Retour de l'Eglise à l'avant Vatican II?

Le pape François, rôle des laïcs, célibat des prêtres, divorcés-remariés, finances, vocations, questions de foi

Modérateur : Françoise T.

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hélios
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Re: Retour de l'Eglise à l'avant Vatican II?

Message par hélios » mer. juil. 25, 2018 9:04 am

Oui, Strela c'est une analyse qui me semble bien tenir la route.

Je suis pour que cohabitent différentes sensibilités dans le respect.

Hélios

Jean Gauci
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Re: Retour de l'Eglise à l'avant Vatican II?

Message par Jean Gauci » mer. juil. 25, 2018 9:38 am

Le constat du retour des intégristes et traditionalistes est une évidence, Strela. Mais est-ce que l'Eglise pénètrera le monde moderne en reprenant les pratiques du XIXe siècle ?
Nous commémorons aujourd'hui l'anniversaire de l'encyclique " Humanae vitae". En voici un extrait :
« 14. (…) Est absolument à exclure, comme moyen licite de régulation des naissances (…), l’avortement directement voulu et procuré, même pour des raisons thérapeutiques ; (…) la stérilisation perpétuelle ou temporaire, tant chez l’homme que chez la femme (…) ; toute action qui, soit en prévision de l’acte conjugal, soit dans son déroulement, soit dans le développement de ses conséquences naturelles, se proposerait (…) de rendre impossible la procréation.
20. La doctrine de l’Église sur la régulation des naissances (…) pourra apparaître à beaucoup difficile, pour ne pas dire impossible à mettre en pratique. (…) Cette loi requiert une sérieuse application et beaucoup d’efforts, individuels, familiaux et sociaux.

Extrait du Journal La Croix de ce jour.

Mais l'encyclique ne dit pas un mot sur la pédophilie dans l'Eglise alors qu'elle ne pouvait pas ignorer ce fléau dans son sein.
Connaissez vous beaucoup de couples, même traditionalistes, prêts à se soumettre à cette invitation ?
L'Eglise se tromperait de siècle en s'arque-boutant sur des principes qu'elle a forgés elle-même et qui ne procèdent pas d'une lecture juste et actuelle de l'Evangile.

toto le hirsute
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Re: Retour de l'Eglise à l'avant Vatican II?

Message par toto le hirsute » jeu. août 02, 2018 11:23 pm

Bonjour,

L'Eglise c'est la tradition des pères et des apôtres manifestée à nous aujourd'hui. Ce n'est pas une construction mondaine ou nouvelle ou adaptative pour coïncider avec des moeurs, des idées, des habitudes temporelles.

Naturellement donc, l'arbre qui porte du fruit est celui qui porte la vie. L'arbre qui ne fait pas de fruit nous dit l'Evangile, Jésus le foudroie et le dessèche d'une malédiction en Marc 12 :

" Le lendemain, comme ils quittaient Béthanie, Jésus eut faim.
Il aperçut de loin un figuier qui avait des feuilles et alla voir s'il y trouverait quelque chose, mais quand il se fut approché, il ne trouva que des feuilles, car ce n'était pas la saison des figues.
Alors Jésus prit la parole et lui dit : « Que plus jamais personne ne mange de ton fruit ! » Et ses disciples l'entendirent."

toto le hirsute
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Re: Retour de l'Eglise à l'avant Vatican II?

Message par toto le hirsute » lun. août 20, 2018 12:50 pm

Jean Gauci a écrit :
mer. juil. 25, 2018 9:38 am
Le constat du retour des intégristes et traditionalistes est une évidence, Strela. Mais est-ce que l'Eglise pénètrera le monde moderne en reprenant les pratiques du XIXe siècle ?
Bonjour,

En fait, le message chrétien a toujours été en décalage avec le monde du moment. C'est d’ailleurs une spécificité catholique d'être "étrangère" au monde, car c'est le destin d’Israël (L'Eglise).

Lorsque les premiers chrétiens rencontrèrent le monde, ce fut véritablement un choc violent pareil à celui de la lumière au milieu des ténèbres. Le monde Juif les lapidait, le monde Romain les crucifiait ou les incendiait, le monde grec s'en moquait etc...

Si vous regardez les scènes grecques peintes sur des poteries, ou bien les fresques murales des villas romaines de Pompéi ou d'Herculanum, vous verrez que le monde de l'époque était pédophile, sodomite et pornographe. Les scènes d'initiations de la Villa des mystères donne froid dans le dos, et la vie et la mort des enfants étaient soumises à la volonté du Père. Donc, rien de bien nouveau sous le soleil. Les chrétiens de l'époque pourtant s'écartaient de ces pratiques comme on peut le lire dans les lettres des apôtres ou dans leurs actes. C'est comme si ils établissaient un monde parallèle, une bulle de lumière au milieu des débauches du moment. Et c'est trés précisément ce que Jésus appelait : le ROYAUME.

Ce royaume n'est donc pas le monde "transformé", "évangélisé" ou que sais-je, mais autre chose, une nouvelle création, peuplés d'êtres nouveaux, neufs, Saints, pris hors du monde et établis dans la Vérité constituant l'EGLISE, merveille de beauté, oeuvre majeure de Dieu puisqu'il se l'est choisie pour épouse trés pure.

Adapter l'Eglise au monde consiste donc véritablement à une profanation de la lumière, c'est précisément chercher à voiler le royaume et à gifler l'Eglise. D'ailleurs ceux qui revendiquent que l'Eglise s'adapte au monde, n'aiment pas l'Eglise, sa doctrine, ses dogmes, ses Saints.... Ils la voient comme une vieille acariâtre chargée de crime de toutes sortes... Ils en ont honte, ce qui démontre à la face du monde qu'ils ne sont pas ses fils mais des voleurs déguisés en agneaux afin de détruire. Ils font partie des ténèbres et les ténèbres ne l'ont pas connue...

Ainsi, l'Eglise catholique sera toujours en décalage avec le monde, et c'est depuis ce Saint ROYAUME qu'elle attirera a elle tous les hommes, dégoutés du monde, et affamés de Vérité.

toto le hirsute
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Re: Retour de l'Eglise à l'avant Vatican II?

Message par toto le hirsute » lun. août 20, 2018 7:00 pm

Bonjour,

Il apparait donc, au vu des pratiques sexuelles de l'Antiquité (relatées même dans la Bile à l'épisode de Sodome et Gomorrhe) et aux trouvailles archéologique de ces temps ( stérilets en cuivre, pinces d'extraction de foetus, diverses recettes de potions, breuvages et onguents abortifs,...) que la "nouvelle sexualité de notre temps", le LGBtisme, le libertinage et ses corrolaires que sont la contraception ou l'avortement, et que l'on reproche à l'Eglise de dénoncer comme "contre-nature" ou "crime" , sont en fait des vieilleries plurimillénaires dont l'histoire à reconnu être le marqueur de la disparition de sociétés.

Ainsi donc, chercher à accuser l'Eglise d'être hors de son temps en excusant ce qu'elle dénonce, est la marque d'un crypto-obscurantisme, cherchant à nommer "neuf" ce qui est décrépi, "vérité" ce qui est mensonge, "bien" ce qui est mal.

Cette inversion de l'Esprit , de l'intelligence et de la raison produit naturellement des sexualités inversées, triste marque des ténèbres des temps...

Les dénoncer comme péché grave, comme désordre affectif, comme "mal" est totalement salutaire et c'est un vrai bonheur de voir que l'Eglise continue contre vents contraires, à dire la Vérité, tout en recevant les crachats de ses fils.

francippo
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Re: Retour de l'Eglise à l'avant Vatican II?

Message par francippo » lun. août 20, 2018 9:45 pm

vous écrivez toto le hirsute:
"Si vous regardez les scènes grecques peintes sur des poteries, ou bien les fresques murales des villas romaines de Pompéi ou d'Herculanum, vous verrez que le monde de l'époque était pédophile, sodomite et pornographe.SOIT!
MAIS:
Dernières révélations :" révélations de scandales anciens de prêtres pédophiles, et leur couverture organisée par l'épiscopat, - au Chili avant l'été, en Pennsylvanie (États-Unis) la semaine dernière " et ailleurs dont La France, la Belgique etc....
C'est un "monde de maintenant qui est pédophile...et de plus "un monde d’Église Catholique Romaine" appelé par Dieu!(tiens voilà" la marque" romaine qui revient..quel hasard...!) Quant à la sodomie, et la pornographie par charité chrétienne je n'ajouterai rien!!!!c'est assez lourd ainsi pour l'ensemble du monde chrétien!
Dans ce cas " de figure(s)"est-ce une profanation de la lumière par ces clercs ? Ces hommes consacrés ont donc giflé l’Église SOIT mais SURTOUT ABUSE d'enfants...comment s'appellent ces actions?
Ainsi Le ROYAUME est bafoué, jeté à terre, dénaturé et ces hommes consacrés "ils ne sont pas ses fils mais des voleurs déguisés en agneaux afin de détruire. Ils font partie des ténèbres mais sont DANS l’Église ...quel décalage n'est-ce pas entre le tableau idyllique et la triste réalité! "
francippo remplie d'amertume :cry:

booboon
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Re: Retour de l'Eglise à l'avant Vatican II?

Message par booboon » mer. août 22, 2018 9:04 pm

Jean Gauci, comme dit au début et si je peux me permettre, vous devriez lire "Vatican 2035"😉...je pense que ça vous plairait. Toto le hirsute vous pourriez le lire aussi.... même si je ne suis pas sûre que vous y trouveriez de bonnes choses 😛

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