La Vierge Marie

Saints et saintes, comment les prier ? Les grandes figures spirituelles de l’Eglise, connues ou anonymes. Sainte Marie, Mère Teresa, Sœur Emmanuelle, Jean-Paul II…

Modérateur : Françoise T.

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hugues
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Re: La Vierge Marie

Message par hugues » mar. janv. 26, 2016 11:15 am

Pour Bondu,

Vous avez fait un bon résumé de la situation du dialogue entre protestants et catholiques et je suis globalement d'accord avec ce qui est écrit.
Nous avons là un socle commun qui permet de dépasser les clivages.

Co-rédemptrice :
Vous avez raison que Marie n'est pas a égalité avec Jésus c'est pour cela que Marie n'est pas rédemptrice mais seulement co-rédemptrice. Comme St Paul qui termine en sa chair ce qui manque à la passion du Christ et comme vous même Bondu vous êtes un co-rédempteur lorsque vous devenez instrument du seul Salut du Christ à vos frères. Je serais donc moins catégorique que vous pour dire que les Papes n'en parleront plus ?
Personnellement je vais plus loin et parle de Co-rédemptrice mais je ne bataillerai pas pour obtenir le dogme, la Vierge Marie elle même s'en fiche .

Immaculée Conception :
Définition tout à fait exacte mais pas certain que tous les protestants adhèrent à cette définition ?
L'argument ici est de dire que cette immaculée Conception était seulement utile pour Jésus car seul le Christ est important.
Personnellement je vais plus loin en disant que Marie, par son immaculée Conception devient la nouvelle Eve qui épouse le nouvel Adam selon St Paul mais c'est une subtilité que l'on peut garder pour soi.

Marie Médiatrice de toute grâces :
nous sommes bien d'accord que seul le Christ donne des grâces et aucun ne la donne pas davantage la Vierge. C’est le concept de la communion des saints qui intercèdent pour nous.
Mais les noces de Cana font partie de l'Evangile et nous montrent la place primordiale de Marie sur le coeur de son Fils.
Personnellement je considère que toutes les grâces obtenues par le don du Fils passent par les mains de Marie car ainsi en a voulu le Père (c'est la révélation de la Rue du Bac). Je suis d'accord que l'important c'est la lettre plus que le nom du facteur !

Marie est Mère de l'Eglise :
Je me demande ce que cela peut bien signifier pour un protestant sachant qu'avant de définir la maternité de Marie il faudrait se mettre d'accord sur ce qu'est l'Eglise.

Apparitions :
Pas un élément de foi donc pas de problème.
Personnellement je suis émerveillé par cette tendresse maternelle et ces appels à la conversion. De nombreux musulmans se convertissent grâce à Marie et je suis convaincu que c'est le triomphe du coeur de Marie qui fera revenir notre Europe sur le droit chemin.

Marie Reine :
Ce sont des expressions sans signification particulière comme des superlatifs pour qui n'est pas entré dans le mystère de Marie.
Mais par définition un mystère ne s'explique pas et donc restons en là.

Marie Mère de Dieu et Marie toujours Vierge :
Ce sont des dogmes de la Foi catholique et j'ignore si les protestants y adhèrent.


En conclusion, je dirais que des 3 obstacles que nous avons avec les protestants (Marie, le Pape et l'eucharistie), Marie est le plus simple à résoudre et qu'il est possible théologiquement de trouver un accord à minima.

BonduAMJ
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Re: La Vierge Marie

Message par BonduAMJ » mer. janv. 27, 2016 3:18 pm

Sylvain Tesson raconte, dans "Libération" qu' il avait fait l' ascension des "Drus" dans le Massif du Mont Blanc.

Sylvain Tesson et la Vierge des Drus

<< ...Le soir du troisième jour, nous étions au sommet, et je caressais la petite Vierge du Dru, tournée vers la vallée, la tête mouchetée d'impacts de foudre. En bas, dans les plaines, des admirateurs de Robespierre appelaient farouchement à la promotion de la laïcité. Ils me fascinent, ces esprits forts. Savent-ils que les signes religieux coiffent des centaines de sommets de France ? Par chance, les adorateurs de la Raison sont trop occupés et ne montent pas sur les montagnes pour déboulonner les Vierges avec un pied-de-biche... >>

hugues
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Re: La Vierge Marie

Message par hugues » jeu. janv. 28, 2016 11:49 am

Excellent !

joseph1
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Re: La Vierge Marie

Message par joseph1 » ven. sept. 07, 2018 3:56 pm

Il est midi. Je vois l’église ouverte. Il faut entrer.
Mère de Jésus-Christ, je ne viens pas prier.

Je n’ai rien à offrir et rien à demander.
Je viens seulement, Mère, pour vous regarder.

Vous regarder, pleurer de bonheur, savoir cela
Que je suis votre fils et que vous êtes là.

Rien que pour un moment pendant que tout s’arrête.
Midi !
Être avec vous, Marie, en ce lieu où vous êtes.

Ne rien dire, regarder votre visage,
Laisser le cœur chanter dans son propre langage,

Ne rien dire, mais seulement chanter parce qu’on a le cœur trop plein,
Comme le merle qui suit son idée en ces espèces de couplets soudains.

Parce que vous êtes belle, parce que vous êtes immaculée,
La femme dans la Grâce enfin restituée,

La créature dans son honneur premier et dans son épanouissement final,
Telle qu’elle est sortie de Dieu au matin de sa splendeur originale.

Intacte ineffablement parce que vous êtes la Mère de Jésus-Christ,
Qui est la vérité entre vos bras, et la seule espérance et le seul fruit.

Parce que vous êtes la femme, l’Eden de l’ancienne tendresse oubliée,
Dont le regard trouve le cœur tout à coup et fait jaillir les larmes accumulées,

Parce que vous m’avez sauvé, parce que vous avez sauvé la France,
Parce qu’elle aussi, comme moi, pour vous fut cette chose à laquelle on pense,

Parce qu’à l’heure où tout craquait, c’est alors que vous êtes intervenue,
Parce que vous avez sauvé la France une fois de plus,

Parce qu’il est midi, parce que nous sommes en ce jour d’aujourd’hui,
Parce que vous êtes là pour toujours, simplement parce que vous êtes Marie, simplement parce que vous existez,

Mère de Jésus-Christ, soyez remerciée !

Paul Claudel

joseph1
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Re: La Vierge Marie

Message par joseph1 » mar. oct. 23, 2018 10:41 am


joseph1
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Re: La Vierge Marie

Message par joseph1 » dim. nov. 25, 2018 4:36 pm

Nous venons vous prier pour ce pauvre garçon

Qui mourut comme un sot au cours de cette année,

Presque dans la semaine et devers la journée

Où votre fils naquit dans la paille et le son.



O Vierge il n'était pas le pire du troupeau.

Il n'avait qu'un défaut dans sa jeune cuirasse.

Mais la mort qui nous piste et nous suit à la trace

A passé par le trou qu'il s'est fait dans la peau.



Il était né vers nous dans notre Gâtinais.

Il commençait la route où nous redescendons.

Il gagnait tous les jours tout ce que nous perdons.

Et pourtant c'était lui que tu te destinais,



O mort qui fus vaincue en un premier caveau.

Il avait mis ses pas dans nos mêmes empreintes.

Mais le seul manquement d'une seule des craintes

Laissa passer la mort par un chemin nouveau.

Le voici maintenant dedans votre régence.

Vous êtes reine et mère et saurez le montrer.

C'était un être pur. Vous le ferez rentrer

Dans votre patronage et dans votre indulgence...



Péguy

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