Partage d'Evangile dimanche 2 septembre

Commentaires des textes du dimanche, oecuménisme, usage du latin, rôle des laïcs...

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Françoise T.
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Partage d'Evangile dimanche 2 septembre

Message par Françoise T. » mar. août 28, 2018 9:07 am

Première lecture
« Vous n’ajouterez rien à ce que je vous ordonne… vous garderez les commandements du Seigneur » (Dt 4, 1-2.6-8)

Lecture du livre du Deutéronome

Moïse disait au peuple :
« Maintenant, Israël, écoute les décrets et les ordonnances
que je vous enseigne pour que vous les mettiez en pratique.
Ainsi vous vivrez, vous entrerez, pour en prendre possession,
dans le pays que vous donne le Seigneur, le Dieu de vos pères.
Vous n’ajouterez rien à ce que je vous ordonne,
et vous n’y enlèverez rien,
mais vous garderez les commandements du Seigneur votre Dieu
tels que je vous les prescris.
Vous les garderez, vous les mettrez en pratique ;
ils seront votre sagesse et votre intelligence
aux yeux de tous les peuples.
Quand ceux-ci entendront parler de tous ces décrets,
ils s’écrieront :
‘Il n’y a pas un peuple sage et intelligent
comme cette grande nation !’
Quelle est en effet la grande nation
dont les dieux soient aussi proches
que le Seigneur notre Dieu est proche de nous
chaque fois que nous l’invoquons ?
Et quelle est la grande nation
dont les décrets et les ordonnances soient aussi justes
que toute cette Loi que je vous donne aujourd’hui ? »


Psaume (Ps 14 (15), 2-3a, 3bc-4ab, 4d-5)


Deuxième lecture
« Mettez la Parole en pratique » (Jc 1, 17-18.21b-22.27)

Lecture de la lettre de saint Jacques

Mes frères bien-aimés,
les présents les meilleurs, les dons parfaits,
proviennent tous d’en haut,
ils descendent d’auprès du Père des lumières,
lui qui n’est pas, comme les astres,
sujet au mouvement périodique ni aux éclipses.
Il a voulu nous engendrer par sa parole de vérité,
pour faire de nous comme les prémices de toutes ses créatures.
Accueillez dans la douceur la Parole semée en vous ;
c’est elle qui peut sauver vos âmes.
Mettez la Parole en pratique,
ne vous contentez pas de l’écouter :
ce serait vous faire illusion.
Devant Dieu notre Père,
un comportement religieux pur et sans souillure,
c’est de visiter les orphelins et les veuves dans leur détresse,
et de se garder sans tache au milieu du monde.

Évangile
« Vous laissez de côté le commandement de Dieu, pour vous attacher à la tradition des hommes » (Mc 7, 1-8.14-15.21-23)

Évangile de Jésus Christ selon saint Marc

En ce temps-là,
les pharisiens et quelques scribes, venus de Jérusalem,
se réunissent auprès de Jésus,
et voient quelques-uns de ses disciples prendre leur repas
avec des mains impures, c’est-à-dire non lavées.
– Les pharisiens en effet, comme tous les Juifs,
se lavent toujours soigneusement les mains avant de manger,
par attachement à la tradition des anciens ;
et au retour du marché,
ils ne mangent pas avant de s’être aspergés d’eau,
et ils sont attachés encore par tradition
à beaucoup d’autres pratiques :
lavage de coupes, de carafes et de plats.
Alors les pharisiens et les scribes demandèrent à Jésus :
« Pourquoi tes disciples ne suivent-ils pas
la tradition des anciens ?
Ils prennent leurs repas avec des mains impures. »
Jésus leur répondit :
« Isaïe a bien prophétisé à votre sujet, hypocrites,
ainsi qu’il est écrit :
Ce peuple m’honore des lèvres,
mais son cœur est loin de moi.
C’est en vain qu’ils me rendent un culte ;
les doctrines qu’ils enseignent
ne sont que des préceptes humains.
Vous aussi, vous laissez de côté le commandement de Dieu,
pour vous attacher à la tradition des hommes. »

Appelant de nouveau la foule, il lui disait :
« Écoutez-moi tous, et comprenez bien.
Rien de ce qui est extérieur à l’homme
et qui entre en lui
ne peut le rendre impur.
Mais ce qui sort de l’homme,
voilà ce qui rend l’homme impur. »

Il disait encore à ses disciples, à l’écart de la foule :
« C’est du dedans, du cœur de l’homme,
que sortent les pensées perverses :
inconduites, vols, meurtres,
adultères, cupidités, méchancetés,
fraude, débauche, envie,
diffamation, orgueil et démesure.
Tout ce mal vient du dedans,
et rend l’homme impur. »
©AELF
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Jean Gauci
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Re: Partage d'Evangile dimanche 2 septembre

Message par Jean Gauci » mar. août 28, 2018 10:54 am

L'être et le paraitre, les pratiques extérieures et le fond du coeur, l'attachement aux rites et la volonté sincère de l'évangélisation, l'illusion d'une sacralité proclamée démentie par des pratiques sordides, le service du prochain et de l'Eglise et l'ambition personnelle jusqu'au scandale de la division et à la haine... Tout est dit dans cet évangile pour celui ou celle qui veut bien le lire en profondeur.
L'histoire récente de l'Eglise donne une illustration affligeante de cet évangile, qui nous oblige à une introspection individuelle et personnelle de notre propre comportement...
Je suis un bon catholique parce que je vais à la messe, parce que je communie et que je me confesse régulièrement, parce que suis généreux à la quête et aux besoins de l'Eglise. Interrogé, mon curé dira que je suis un bon paroissien... J'ai sauvé les apparences du bon catholique.
Tout cela n'est pas négatif mais ce n'est que la coque du fruit, le vernis, l'apparence...L’intégrisme privilégie le rite et la forme comme garantie du fond...` »Dieu sonde les reins et les cœurs » et ailleurs « Quand tu vas porter ton offrande à Dieu, si tu as quelque chose contre ton frère, va d’abord te réconcilier avec lui »
Les dissensions au sein de l’Eglise et entre nous ne portent le plus souvent que sur la forme et sur des pratiques, et le fond devient accessoire.
La conversion à laquelle nous sommes appelés va bien au delà des pratiques, elle demande ne nous changer en profondeur et les reins et les cœurs.

hélios
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Re: Partage d'Evangile dimanche 2 septembre

Message par hélios » mar. août 28, 2018 4:26 pm

Voyons le premier texte extrait du Deutéronome


Peut-être un bref rappel si vous voulez sinon on ne comprend pas grand chose.

Le Deutéronome, c'est le cinquième livre de la Torah hébraïque.

Moïse, qui a fait sortir les Hébreux d'Egypte et les a conduits aux portes de la Terre Promise, va mourir et il laisse en quelque sorte son testament.

Cet extrait cite les paroles de Moïse.

L'essentiel dans ce texte, ce sont les exhortations de Moïse.

Les verbes sont à l'impératif, notamment le premier : "
écoute
les décrets et les ordonnances "

ou au futur qui est en fait un impératif : "Vous garderez les commandements du Seigneur votre Dieu...........

" Vous les mettrez en pratique"

Le texte se termine par la primauté du Dieu d'Israël par rapport aux dieux des autres peuples.

Ce texte est beau et sa lecture est importante : le lire nous fait héritier d'une très longue histoire.

Je ne comprends pas pourquoi on laisse de côté ce premier texte, par lui, protestant ou catholique, nous sommes les héritiers d'une même histoire. Les Juifs lisent aussi ce texte. Donc, dans ce texte il y a tout ce tissage Juifs- Chrétiens......

Jean-Hélios

hélios
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Re: Partage d'Evangile dimanche 2 septembre

Message par hélios » mer. août 29, 2018 10:10 am

Le deuxième texte porte sur la Lettre de Saint Jacques


Le lien avec le premier texte du Deutéronome est évident :

" Mettez la Parole en pratique..........

" Vous les garderez ( "les commandements du Seigneur ") et vous les mettrez en pratique.

Le Deutéronome parle des " décrets et ordonnances " puis des " commandements ".

Saint Jacques parle de " Parole".....

Il me semble qu'il y a là matière à réflexion en lien avec l'échange sur le sujet du Forum "Plaidoyer pour le pape François ".

Sans partir dans une exégèse savante, quel est le terme original dans la langue hébraïque " décrets et ordonnances " et "Parole" dans le texte original de Saint-Jacques ?

Je me permets de vous engager à lire tout le texte de Saint Jacques 1 de 19 à 27 et non les petits bouts du texte de dimanche. Ce n'est pas long, il y a 3 paragraphes seulement.

Hélios

Flor
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Re: Partage d'Evangile dimanche 2 septembre

Message par Flor » mer. août 29, 2018 3:59 pm

Deutéronome....oui ! un des livres les plus riches de la Bible !!

Moïse veut transmettre à son peuple les mots qui ont marqué sa vie : Amour et haine...

Tous les amours de sa vie... sa famille, le peuple qui l'a suivi........
La haine aussi... pour vivre d'amour, il faut traverser la haine.... lui qui a été condamné à mort avant sa naissance....
(Souvenez-vous du petit panier sur le Nil.....!)

Moïse veut transmettre au peuple le coeur de sa Foi, témoin ébloui de l'amour de Dieu à l'oeuvre ,il exorte son peuple qui doute, qui râle, qui se croit abandonné...
Voici 10 Commandements -les tables de la LOI ( présentées souvent par les peintres !)
Ces Commandements,adoptés par l' Eglise latine après Augustin ( que l'on fêtait hier !)....

Le décalogue , les 10 PAROLES deviennent le lien entre Dieu et l'homme...

"Shema Israël...Ecoute Israël....." la prière des juifs chaque jour !

Et je lis dans le texte de ce dimanche "...Ecoutez ,mettez en pratique et vous VIVREZ !"
La Loi devient une Parole de Vie !

La Loi n'est pas une Parole de condamnation mais une Parole d'AMOUR !!

Et deviendra : " Tu aimeras le Seigneur ....Tu aimeras ton prochain......."

Après ce texte...je ne sais plus que dire........

Simplement ,mon indignation et ma peine , devant certains propos tordus trouvés sur ce forum.....
et qui découragent d'écrire !! oui !!

La LOI comme un mur de barbelés electrifiés entre Dieu et les hommes!!

Comment les hommes d'aujourd'hui peuvent-ils comprendre et aimer la Parole ???

Alors que La Loi de Dieu est une PAROLE d'AMOUR !
que nous ne savons pas bien transmettre hélas !

hélios
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Re: Partage d'Evangile dimanche 2 septembre

Message par hélios » jeu. août 30, 2018 7:59 am

Je ne suis pas trop d'accord avec mon amie Flor.


L'extrait du Deutéronome est très différent de l'extrait de la Lettre de Saint Jacques.

Il suffit de lire les deux extraits: le Deutéronome exhorte les Hébreux à garder et mettre en pratique les commandements, précisés " décrets et ordonnances ".

La Lettre de Jacques parle de mettre en pratique la " Parole ".

Cette différence est essentielle :

décret, ordonnance, commandements ce sont des textes écrits qui ne laissent aucune place à l'interprétation, à la nuance.
La "parole", le parler, le langage oral est un échange entre des personnes.

Ce que j'écris ne veut pas dire qu'il y a entre les deux une hiérarchie. Il faut la parole et le décret, l'ordonnance et le commandement.

Peut-être que l'échange que nous avons eu avec Toto le Hirsute sur mon "Plaidoyer en faveur du pape "pourrait être nourri de ces commentaires du Deutéronome et de la Lettre de Saint Jacques.

Jean - Hélios

Flor
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Re: Partage d'Evangile dimanche 2 septembre

Message par Flor » jeu. août 30, 2018 3:58 pm

L'amie FLOR n'a pas fait la différence entre "commandement,décret ,loi........".et " Parole ".... C'est vrai !

Grosse erreur ...peut -être ?...

Je lis dans les deux textes la même chose....Le langage diffère seulement ...

Moïse :"... ECOUTE les décrets........"
Donc ,il a une parole pour dire ces décrets, ces ordonnances , la Loi..."Mettez-la en pratique et vous vivrez "
Cette loi est écrite mais il faut des paroles pour la faire VIVRE....

Jacques : "ACCUEILLEZ dans la douceur la Parole....Mettez-la en pratique....Ne vous contentez-pas de l'écouter..."

La Parole désignée comme Loi dans la Bible ,non au sens de norme ,mais d'enseignement pour la Vie ...

Le texte de Jacques est proche du Sermon sur la Montagne (Mt.5,1-7) :

"Jésus gravit la montagne,s'assit et ses disciples s'approchèrent....
Prenant la PAROLE ,il les enseignait ........."

Commandements ? Paroles de Vie ?

Je m'égare ......sans doute ....

Je pense au proverbe :" Les écrits restent mais les paroles s'envolent ..."

Mais est-ce très juste ...? ici ? et ailleurs ?

hélios
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Re: Partage d'Evangile dimanche 2 septembre

Message par hélios » ven. août 31, 2018 3:18 pm

L' Evangile de Marc.


Pour nous lecteurs de 2018, nous approuvons sans réserves les remarques des Pharisiens.

Depuis belle lurette, on se lave les mains avant de manger. C'est la première chose que les maîtresses de maternelle apprennent aux enfants........

Donc, personne ne songerait à les critiquer sauf qu'ils réfèrent cette pratique à " la Tradition " des Anciens........


La première fois qu'il est question de "lavage des mains" c'est dans l'Ancien Testament Exode 30 19. Mais je vous conseille de lire 30 de 17 à 21.

C'est le Seigneur qui demande à Moïse de " faire une cuve en bronze pour les ablutions " Se laver les mains est en lien avec un rituel de purification avant d'offrir un sacrifice. Ce n'est pas en lien avec le repas que l'on fait .

Dans l'Evangile de Marc, toutes ces références ont disparu. Il s'agit de respecter une tradition et c'est tout.


La loi est devenue une action que l'on fait sans lien avec la foi.

Comme on va à la messe le dimanche parce que c'est obligatoire comme le disait le catéchisme dont j'apprenais par coeur les articles juste avant de rentrer au lycée.

Le contenu de cet extrait de l'Evangile de Marc est à mettre en relation avec celui de Jacques et le Deutéronome.

Et nous avons une base de réflexion solide pour aborder des sujets qui se posent à nous quotidiennement et dont on a un petit aperçu dans la discussion relative au sujet sur " Le plaidoyer pour le pape François ".

Bonne réflexion à tous.

Jean-Hélios

hélios
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Re: Partage d'Evangile dimanche 2 septembre

Message par hélios » lun. sept. 03, 2018 9:26 am

Sur France 2, hier, j'ai bien aimé que le prêtre ( je ne me souviens plus de son nom ) dise fortement ce que nous disons sur le Forum du Pèlerin depuis 5 ans, quand la rubrique " Partage d'évangile " a été lancée par Jean Gauci.

Importance de préparer les lectures.

Sortir les Bibles poussiéreuses des placards et les laisser ouvertes quelque part dans la maison.

Finalement, on a creusé un joli sillon sur le Forum...............

Jean-Hélios

Jean Gauci
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Re: Partage d'Evangile dimanche 2 septembre

Message par Jean Gauci » lun. sept. 03, 2018 9:38 am

Jean hélios
Pour autant que je m'en souvienne, nous étions deux à l'origine de ce forum...

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