Etre chrétien c'est aimer le monde tel qu'il est....

Développement durable, OGM, agriculture bio, identité nationale, travail du dimanche, bioéthique, euthanasie, avortement, port du voile, homoparentalité, réforme des retraites...

Modérateur : Françoise T.

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booboon
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Etre chrétien c'est aimer le monde tel qu'il est....

Message par booboon » jeu. juin 02, 2016 11:26 am

Propos plein de sagesse sur la page d’accueil de Pèlerin, tenus par Adrien Candiard...ça change un peu des "c'était tellement mieux avant" qui ne servent pas à grand chose... donc merci à l’auteur et à Pèlerin qui s'en est fait l'écho !

Françoise T. : l'interview complète d'Adrien Candiard est à lire dans le numéro de Pèlerin de cette semaine :)

Fanch
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Re: Etre chrétien c'est aimer le monde tel qu'il est....

Message par Fanch » sam. juin 11, 2016 2:00 pm

Etre chrétien c'est aimer le monde tel qu'il est... Oui, et apprendre à le voir et à le comprendre tel qu'il est , loin des interprétations erronées, ce qui est difficile pour moi, comme pour beaucoup, étant donné nos multiples conditionnements liés au milieu, à l'âge, à notre vécu.Sans le diaboliser ni l'idéaliser: un travail de chaque instant.

Rey
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Re: Etre chrétien c'est aimer le monde tel qu'il est....

Message par Rey » mar. oct. 11, 2016 5:34 pm

Tel qu'il est le monde n'est pas toujours aimable. Dans cette condition il vaudrait mieux dire : être chrétien c'est aimer le monde pour le changer.

occimore
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Re: Etre chrétien c'est aimer le monde tel qu'il est....

Message par occimore » mer. oct. 12, 2016 9:16 am

Rey a écrit :... il vaudrait mieux dire : être chrétien c'est aimer le monde pour le changer.
Tout à fait...

Miss Dominique
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Re: Etre chrétien c'est aimer le monde tel qu'il est....

Message par Miss Dominique » mer. oct. 12, 2016 9:00 pm

occimore a écrit :
Rey a écrit :... il vaudrait mieux dire : être chrétien c'est aimer le monde pour le changer.
Tout à fait...
Aimer c'est accepter, "embrasser", respecter la différence de l'autre. Donc tout le contraire de la manipulation destinée à changer l'autre ou le monde à notre goût.

Il n'appartient pas à un chrétien de vouloir changer les trafiquants de tout, les assoiffés de puissance, les cruels, les égarés dans une fausse spiritualité.
Un chrétien devrait avant tout avoir le cœur ouvert et la lucidité sans jugement sur ce qui nous choque. Cette contradiction apparente est indispensable pour conduire l'esprit à une meilleure connaissance de soi et de ce que nous ressentons abject.

Non respect de l'enfant, maltraitance animale, destruction de la nature, exploitation des pauvres en tout sont des sujets qui peuvent nous révolter hors raison.
Il n'appartient pas à un chrétien de détruire l'horreur de notre monde par la violence.
Seul Dieu notre Père répond à nos prières si nous les lui adressons.

Ce raisonnement personnel convient à ma logique. Mais le travail à réaliser pour l'accepter du fond du cœur exige une maîtrise des émotions loin d'être atteinte.

Rey
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Re: Etre chrétien c'est aimer le monde tel qu'il est....

Message par Rey » jeu. oct. 13, 2016 12:27 pm

Miss Dominique a écrit :Il n'appartient pas à un chrétien de détruire l'horreur de notre monde par la violence.
Sauf peut-être si on vient lui faire la guerre d'y répondre de la même façon sous peine d'être détruit lui même. Voir Saint Augustin.
A propos de Saint Augustin voici ce qu'il dit sur la torture et la peine de mort dans
de Civitate Dei XIX,6 :
Que dire des jugements portés par les hommes sur les hommes dans les cités les plus paisibles. Quelle idée nous en faisons-nous ? Qu'ils sont tristes, qu'ils sont pitoyables...
Il s'abstient donc de réprouver explicitement ces institutions, la torture et la peine de mort !

Saint Augustin, le plus grand saint de la chrétienté ne vous écoute pas Miss Dominique. Tout saint qui soit il l'est moins que vous.

Françoise T. : Pourtant, saint Augustin s'est élevé contre la torture de manière explicite, car un peu plus loin dans le même chapitre, il écrit :
« Pour savoir si quelqu'un est coupable, on le soumet à la torture et, innocent, il subit pour un crime incertain des peines bien certaines, et non pas parce qu'on a découvert qu'il avait commis le crime en question, mais parce qu'on ignore qu'il ne l'a pas commis. Et, de la sorte, l'ignorance du juge, c'est la plupart du temps le malheur de l'innocent. Plus intolérable encore, plus lamentable, plus digne de susciter, si cela est possible, nos larmes, c'est que, si le juge torture un accusé, c'est pour éviter de tuer par ignorance un innocent, et cette malheureuse ignorance fait le plus souvent qu'il torture et tue un innocent, qu'il a torturé pour éviter de tuer un innocent. »
Et plus loin encore, il suggère même qu'un juge croyant en Dieu devrait le supplier d'être libéré de ses responsabilités !

Bien cordialement.

Rey
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Re: Etre chrétien c'est aimer le monde tel qu'il est....

Message par Rey » jeu. oct. 13, 2016 4:22 pm

Rey a écrit : Françoise T. : Pourtant, saint Augustin s'est élevé contre la torture de manière explicite, car un peu plus loin dans le même chapitre, il écrit :
« Pour savoir si quelqu'un est coupable, on le soumet à la torture et, innocent, il subit pour un crime incertain des peines bien certaines, et non pas parce qu'on a découvert qu'il avait commis le crime en question, mais parce qu'on ignore qu'il ne l'a pas commis. Et, de la sorte, l'ignorance du juge, c'est la plupart du temps le malheur de l'innocent. Plus intolérable encore, plus lamentable, plus digne de susciter, si cela est possible, nos larmes, c'est que, si le juge torture un accusé, c'est pour éviter de tuer par ignorance un innocent, et cette malheureuse ignorance fait le plus souvent qu'il torture et tue un innocent, qu'il a torturé pour éviter de tuer un innocent. » Et plus loin encore, il suggère même qu'un juge croyant en Dieu devrait le supplier d'être libéré de ses responsabilités !
Bien cordialement.

Certes il s'élève contre la torture dans ce cas où l'on ignore la culpabilité du sujet. mais dans le cas contraire il la préconise, écoutez le dans Epistola :
Moi-même, écrit-il au tribun Dulcitius, j'ai établi que le libre arbitre donné à l'homme n'empêche pas qu'il y ait des peines très justes portées par les lois humaines et divines contre les fautes graves et qu'il appartient aux rois de la terre de réprimer par une sévérité convenable (dont la torture faisait partie vous le présumerez) non seulement les adultères, les homicides et autres crimes de cette espèce, mais encore les sacrilèges.
Comme quoi les saints de cette époque n'étaient pas des tendres et ils ne tenaient pas compte du message du Christ aux adultères.
Bien cordialement.

Miss Dominique
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Re: Etre chrétien c'est aimer le monde tel qu'il est....

Message par Miss Dominique » jeu. oct. 13, 2016 6:03 pm

St-Augustin a écrit :

"... non seulement les adultères, les homicides et autres crimes de cette espèce, mais encore les sacrilèges."
Encore un grand saint qui trahit ses priorités dans la chasse au péché !

Miss Dominique
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Re: Etre chrétien c'est aimer le monde tel qu'il est....

Message par Miss Dominique » jeu. oct. 13, 2016 6:34 pm

Je n'ai pas pu lire l'interview de Adrien Candiard.
Seul le titre de ce fil peut m'inspirer une réponse.

Je constate qu'à l'horreur croissante de notre monde s'oppose une bonne volonté de plus en plus active.
C'est la lutte du bien contre le mal, l'interaction permanente de deux énergies qui font la vie. Un sujet de physique élémentaire.

Parmi toutes les religions et mouvements philosophiques, le christianisme est le seul mouvement de pensée à motiver l'homme à agir dans notre monde. Le message du Christ demeure omniprésent, même chez les athées, et devient de plus en plus la référence de base pour vivre en société.

Il serait intéressant pour des étudiants d'établir une comparaison entre les différentes civilisations actuelles et les évènements historiques qui les ont amenés où elles en sont au XXIe siècle.
Le constat des valeurs évangéliques grandissantes dans l'inconscient collectif deviendrait ... une évidence scientifique.

Rey
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Re: Etre chrétien c'est aimer le monde tel qu'il est....

Message par Rey » mar. oct. 18, 2016 5:51 pm

Miss Dominique a écrit : Parmi toutes les religions et mouvements philosophiques, le christianisme est le seul mouvement de pensée à motiver l'homme à agir dans notre monde. Le message du Christ demeure omniprésent, même chez les athées, et devient de plus en plus la référence de base pour vivre en société.
Non. Vous pouvez aussi bien vous référer à Bouddha pour obtenir la référence de base pour vivre en société.
Ou à personne. Un jour le pape passait devant un cortège de Français éminents. Chacun se présentait. Quand il s'adressa à Jean Rostand, --- qui êtes-vous ? Celui-ci répondit : --- Je suis un homme de bonne volonté.

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