Le combat des femmes - l'I.V.G. - novembre 1974

Développement durable, OGM, agriculture bio, identité nationale, travail du dimanche, bioéthique, euthanasie, avortement, port du voile, homoparentalité, réforme des retraites...

Modérateur : Françoise T.

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francippo
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Re: Le combat des femmes - l'I.V.G. - novembre 1974

Message par francippo » ven. janv. 26, 2018 3:35 pm

bonjour joseph1,
Vous qui comme pseudo avait le prénom de Joseph...vous ne semblez pas montrer la même compréhension que l'époux de Marie...!
Vous savez qu'à l'époque une femme promise à un homme mais qui n'avait pas encore couché avec lui et qui se trouvait à être enceinte était punie de mort : lapidée avec l'enfant qu'elle portait en elle...drôle de contraception n'est-ce pas?
Or Joseph a pris chez lui cette femme et l'enfant qu'elle portait...Bien sûr inspiré par Dieu certes, mais toute bonne action vers son prochain est inspirée par Dieu...Si vous pensez que nous vivons dans une société "permissive" uniquement à cause des avortements provoqués.. vous oubliez alors, les armes que nous vendons , nous La France, à des pays pauvres et qui servent à tuer combien d'enfants nés ou à naître par an?
Ne venez pas me dire que ce n'est pas la même question...surtout.. car je reprends votre phrase:"Il appartient à la conscience de chacun de vivre ou pas dans une société qui autorise le meurtre. De vouloir ou non une telle société. C 'est là un choix collectif."
francippo 8-)

Jean Gauci
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Re: Le combat des femmes - l'I.V.G. - novembre 1974

Message par Jean Gauci » ven. janv. 26, 2018 6:15 pm

joseph1 a écrit :l appartient à la conscience de chacun de vivre ou pas dans une société qui autorise le meurtre. De vouloir ou non une telle société. C 'est là un choix collectif.
Soit, Joseph, va pour le choix collectif, mais quand vous aurez dit cela que préconisez vous de concret ?
Revenir en arrière et condamner les femmes qui se font avorter ?
Répondez clairement, ne vous défilez pas.
CONCRETEMENT que souhaitez vous ?

Pas un chrétien ne vous dira que l'avortement est une affaire banale. Mais comme la prostitution ou la guerre cela a toujours existé. Alors, Oui, l'avortement est condamnable, comme la prostitution et plus encore c'est un drame pour celles qui y ont recours mais c'est un état de fait irréversible. Alors, il n'y a qu'une chose à faire manifester de la bienveillance et de la compréhension à l'égard des malheureuses dans cette situation, essayer de les comprendre et de les aider.
Tout le reste est littérature.

toto le hirsute
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Re: Le combat des femmes - l'I.V.G. - novembre 1974

Message par toto le hirsute » ven. janv. 26, 2018 6:42 pm

Jean Gauci a écrit :Alors, il n'y a qu'une chose à faire manifester de la bienveillance et de la compréhension à l'égard des malheureuses dans cette situation, essayer de les comprendre et de les aider.
Tout le reste est littérature.
Sauf qu'il y a un meurtre d'un enfant. C'est physique et non littéraire...

levergero78
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Re: Le combat des femmes - l'I.V.G. - novembre 1974

Message par levergero78 » sam. janv. 27, 2018 3:36 pm

Le sujet explosif de l'IVG est un des coins entre les cathos tradis et les autres.

Les premiers faisant preuve, comme trop souvent, d'intolérance, de sectarisme et d'absence totale de clairvoyance et d'empathie envers la souffrance humaine.

Je les plains beaucoup.

joseph1
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Re: Le combat des femmes - l'I.V.G. - novembre 1974

Message par joseph1 » sam. janv. 27, 2018 5:37 pm

Réponse à Jean Gauci » Ven Jan 26, 2018 6:15 pm

Je suis pour la solution polonaise : pas d 'avortement autorisé sauf grossesse résultant d'un acte illégal, risque pour la vie ou la santé de la femme enceinte, malformation grave du fœtus

Jean Gauci
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Re: Le combat des femmes - l'I.V.G. - novembre 1974

Message par Jean Gauci » lun. janv. 29, 2018 10:39 am

Cher Joseph,
La solution polonaise ?
Admettons mais vous ne répondez pas à ma principale question : Que fait-on des femmes qui se font avorter clandestinement u qui iront à l'étranger pour se faire avorter ?
Doivent-elles prendre le risque des avortements clandestins avec des faiseuses d'anges munies d'aiguilles à tricoter comme cela se pratiquait autrefois.

Je vous crois de bonne foi, Joseph, mais votre solution polonaise ne tient pas la route face à la réalité d'aujourd'hui.
Amitiés/

jean gauci

Jean Gauci
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Re: Le combat des femmes - l'I.V.G. - novembre 1974

Message par Jean Gauci » lun. janv. 29, 2018 11:17 am

toto le hirsute a écrit :Sauf qu'il y a un meurtre d'un enfant. C'est physique et non littéraire...
Toto, vous souhaitez interdire l'IVG...
Soit.
Vous n'empêcherez pas que les IVG continueront malgré les lois, les interdictions et parfois dans des conditions de sécurité dangereuses et pitoyables.
Alors vous, Toto le Hirsute, quelles sanctions ( physiques et non littéraires) êtes vous prêt à appliquer pour les criminels et criminelles de " ces meurtres d'enfant?
Y associerez vous les hommes qui ont conçu l'enfant et n'ont rien fait ou qui ont contribuer à l'avortement ?

merci de ne pas botter en touche, pour une fois...

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Re: Le combat des femmes - l'I.V.G. - novembre 1974

Message par toto le hirsute » lun. janv. 29, 2018 12:23 pm

levergero78 a écrit :Les premiers faisant preuve, comme trop souvent, d'intolérance, de sectarisme et d'absence totale de clairvoyance et d'empathie envers la souffrance humaine.
Je pourrais être d'accord avec vous si on considère un foetus comme non-humain et par conséquent sa souffrance comme non-humaine.

La clairvoyance permet de chercher les causes. Quelles sont les causes de l'avortement ?
Elles sont politiques car c'est la manière dont la société est construite qui "oblige" les femmes à échanger un problème contre un meurtre. En fait, la manière dont fonctionne la société "impose" souvent l'avortement comme une solution "évidente" aux problèmes créés par la société. C'est donc une construction sociale qui fonctionne sur le sacrifice des enfants.

Or comme tout fonctionnement social repose sur une politique qui la conduit, force est de constater que l'avortement est le résultat d'un choix politique ou plus précisément d'une "contrainte" nécessaire au fonctionnement de la politique imposée à la société.

DONC, c'est un devoir du chrétien d'en finir avec cela et de proposer que l'on pratique enfin la politique de la doctrine Catholique. Cependant cette mise en route est empêchée par les modernes qui imposent que la religion reste privée et n'interfère pas dans le public, illustrant de travers la formule : rendez à César...

Cherchez les causes et les voiles tombent.

booboon
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Re: Le combat des femmes - l'I.V.G. - novembre 1974

Message par booboon » lun. janv. 29, 2018 3:16 pm

joseph1 a écrit :Réponse à Jean Gauci » Ven Jan 26, 2018 6:15 pm

Je suis pour la solution polonaise : pas d 'avortement autorisé sauf grossesse résultant d'un acte illégal, risque pour la vie ou la santé de la femme enceinte, malformation grave du fœtus
et qui estime la gravité de la malformation du foetus ?
qui estime le risque pour la femme ? deux médecins ne seront peut-être pas d'accord... et puis "si".....
Un acte illégal, c'est quoi ? un viol ? ou des relations en dehors du mariage ?

Tout cela me paraît assez arbitraire...
toto le hirsute a écrit :
Jean Gauci a écrit :Alors, il n'y a qu'une chose à faire manifester de la bienveillance et de la compréhension à l'égard des malheureuses dans cette situation, essayer de les comprendre et de les aider.
Tout le reste est littérature.
Sauf qu'il y a un meurtre d'un enfant. C'est physique et non littéraire...
Et une fois qu'on a dit ça, on laisse les femmes avorter avec des aiguilles à tricoter ? Parce que bon, vous pouvez légiférer autant que vous voulez, celles qui auront des raison à leurs yeux valables d'avorter iront soit à l'étranger soit se débrouilleront par elle même. Et on incriminera l'état pour meurtre d'une femme enceinte (qui n'a pas su protéger sa citoyenne...)

Rey
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Re: Le combat des femmes - l'I.V.G. - novembre 1974

Message par Rey » lun. janv. 29, 2018 4:01 pm

joseph1 a écrit :Je suis pour la solution polonaise : pas d 'avortement autorisé sauf grossesse résultant d'un acte illégal, risque pour la vie ou la santé de la femme enceinte, malformation grave du fœtus
Alors il ne vous reste plus qu'à convertir les députés pour en faire une loi.
Je vous souhaite bonne chance. En attendant il faut vous y faire.

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