Laïcité

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Modérateur : Françoise T.

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Jean Gauci
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Laïcité

Message par Jean Gauci » mar. juin 21, 2022 8:47 am

Proposer à des élèves de chanter du Mozart à Lourdes, une atteinte à la laïcité ?
Deux syndicats enseignants s’élèvent contre la participation facultative d’élèves à un concert qui doit avoir lieu, le 11 juillet, dans l’enceinte du sanctuaire marial de Lourdes, où ils interpréteront une pièce d’inspiration religieuse signée Mozart. La Croix.

Faut-il mélanger les affaires de l'Eglise avec celles de l'Etat ? A l'évidence non.
Alors qu'est-ce que la laïcité ? L'indépendance et la neutralité de l'Etat à l'égard de toutes les religions.
La Laïcité doit-elle interdire la libre manifestation d' expressions religieuses dans des lieux religieux ?
Surement pas... Notre dame de Paris a accueilli les plus hauts dignitaires du monde entier pour des obsèques ou des Te deum... et le gouvernement est représenté dans les synagogues ou des mosquées à l'occasion de fêtes religieuses.
Est-il permis à des élèves d'école publiques de chanter FACULTATIVEMENT un "Ave Verum" dans une église ou dans l'enceinte de Lourdes ?
La laïcité est un concept important pour la paix sociale... Mais le sectarisme est une déviation perverse de ce concept qui, poussé jusqu'à l'absurde, devait rayer du paysage toute oeuvre, monument ou symbole religieux. La sottise, le sectarisme et l'intolérance constituent le point commun entre l'intégrisme laïc et l'intégrisme religieux.

andrevii
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Re: Laïcité

Message par andrevii » mar. juin 21, 2022 6:49 pm

Bonjour

C'est lamentable. Partout il y a toujours le laïcard de service pour empêcher les gens de vivre ensemble. J'ai souvent rencontré des exemples similaires qui font sourire et qui sont combattus dans le Nord. Même les musulmans, fort nombreux se plaignent de la disparition des beaux chants de Noël dans les rues et les lieux publics.

Il y a une dizaine d'années, un début d'incendie dans l'école publique a obligé les enfants à prendre leur repas dans le réfectoire de l'école privée, le laïcard a demandé à ce que le Christ mural soit voilé. Le directeur a refusé, le Maire aussi, pendant ce temps là, les enfants ont patienté dix minutes sous la pluie. Lamentable. Je crois que j'ai déjà relaté cette anecdote.

André
>

francippo
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Re: Laïcité

Message par francippo » mer. juin 22, 2022 9:30 am

et bien André , voilà une autre anecdote "scolaire". Il y a des années de ça, je suis allée me reposer dans un petit village Rhône-Alpin où il n'y avait qu'une école communale primaire . La cantine était assurée par les religieuses du petit couvent qui se trouvait dans ce village. Tous les enfants de "la laïque" prenaient donc leur repas de midi , qui était remarquablement bon et équilibré, chez les sœurs... sans que jamais oh grand jamais nul n'ait pensé protester de cet état de fait! c'était NORMAL... ;)
amicalement
francippo :)

Nic
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Re: Laïcité

Message par Nic » mer. juin 22, 2022 9:50 am

J'ai travaillé dans une école privée où les enfants de l'école publique venaient chaque jour manger à la cantine, le tout subventionné par la mairie. C'était il y a bien longtemps...

booboon
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Re: Laïcité

Message par booboon » mer. juin 22, 2022 2:36 pm

J'habite comme vous savez en Bretagne où il y a nombre de petites communes qui ont une école publique et une école privée et où les élèves des 2 écoles sont réunis dans un même bâtiment municipal pour déjeuner... personne n'y trouve à redire (pour l'instant....)
Pour l'histoire de Lourdes et de Mozart, je trouve que c'est encore pire qu'un laïcisme idiot : c'est refuser que des élèves comprennent l'environnement dans lequel ils vivent, c'est tout simplement un manque d'ouverture à la Culture. Personne n'oblige personne à croire aux miracles de Lourdes, mais puisque ces élèves habitent là, il vaudrait mieux qu'ils sachent ce qu'il s'est passé.... en fait c'est comme pour beaucoup de notre politique actuelle : c'est une vision à court terme. Quand plus aucun enfant du coin ne saura ce qu'il s'est passé à Lourdes, ce sera la fin du sanctuaire (ou pas) et la fin de tous les commerces locaux qui en bénéficient.... mais pour ça il faut voir à long terme...

Nic
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Re: Laïcité

Message par Nic » jeu. juin 23, 2022 9:08 am

francippo a écrit :
mer. juin 22, 2022 9:30 am
et bien André , voilà une autre anecdote "scolaire". Il y a des années de ça, je suis allée me reposer dans un petit village Rhône-Alpin où il n'y avait qu'une école communale primaire . La cantine était assurée par les religieuses du petit couvent qui se trouvait dans ce village. Tous les enfants de "la laïque" prenaient donc leur repas de midi , qui était remarquablement bon et équilibré, chez les sœurs... sans que jamais oh grand jamais nul n'ait pensé protester de cet état de fait! c'était NORMAL... ;)
amicalement
francippo :)
Nous avons donc connu le même genre d'école: village de montagne où les élèves de l'école publique venaient manger chez les religieuses. Et de bons petits plats préparés avec amour. Les enfants de l'école publique restaient et étaient gardés jusqu'à la reprise des cours.

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Re: Laïcité

Message par francippo » jeu. juin 23, 2022 11:15 am

Tout à fait Nic, quand je suis allée me reposer chez ces religieuses, la sœur qui s'occupait de la cantine a embauché la jeune fille que j'étais et nous avons préparé tous les jours avant que les enfants ne repartent en classe ,une fête de fin d'année école communale et cantine "catho" réunies , formidable et même les enfants du village qui ne mangeaient pas à la cantine étaient venus pour participer à l'élaboration de cette fête!! ...les familles ,avec les enfants, les instituteurs /institutrices , les religieuses, monsieur le maire et monsieur le curé tout ce monde réuni dans la salle des Fêtes de la Commune...dans un seul élan...sans aucun problème... comme diraient les âmes simples : ah c'était le bon temps! ;)
francippo :)

Nic
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Re: Laïcité

Message par Nic » jeu. juin 23, 2022 11:34 am

booboon a écrit :
mer. juin 22, 2022 2:36 pm
J'habite comme vous savez en Bretagne où il y a nombre de petites communes qui ont une école publique et une école privée et où les élèves des 2 écoles sont réunis dans un même bâtiment municipal pour déjeuner... personne n'y trouve à redire (pour l'instant....)
Bonjour Blandine,
je ne comprends pas le (pour l'instant), c'est tout à fait normal que les enfants des deux écoles soient réunis dans le même bâtiment municipal. Cela ne se fait pas qu'en Bretagne, j'espère. Les parents paient les mêmes impôts que je sache, tout comme cela se fait pour le ramassage scolaire dans nos petits villages de campagne.
Je pense qu'il serait grand temps que l'on enseigne ce qu'est vraiment la laïcité, qu'il ne faut pas confondre avec l'intolérance. Quand l'aîné de mes enfants était au collège public, le professeur d'histoire avait demandé à une de ses copines protestante et à lui catholique, de faire ensemble un exposé sur leur religion. C'était relativement facile, car peu de temps avant, alors que j'étais catéchiste, j'avais invité les protestants du coin à venir à une séance de caté. Je garde un très bon souvenir de cette rencontre où chacun s'est exprimé librement et où nous avons prié ensemble, avec les mamans venues chercher leurs enfants avant l'heure se posant quand même quelques questions. Peut-être que cela était revenu aux oreilles du prof d'histoire...

Jean Gauci
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Re: Laïcité

Message par Jean Gauci » ven. juin 24, 2022 11:12 am

J'aime votre réflexion Nic. J'ai connu un temps où l'anticléricalisme et la diabolisation des instituteurs laïcs constituaient deux credo chargés d'une égale haine. Il en reste quelques séquelles qui se manifestent parfois et pas unilatéralement... La laïcité est ce qui est arrivé de mieux dans l'histoire de la France et de l'Eglise. Elle est le garant de la liberté de penser, de croire ou de ne pas croire.. Tout ce qui lui est contraire sent le soufre des sentiments les moins nobles et les moins... intelligents.

joseph1
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Re: Laïcité

Message par joseph1 » ven. juin 24, 2022 8:17 pm

Nic a écrit :
jeu. juin 23, 2022 11:34 am
booboon a écrit :
mer. juin 22, 2022 2:36 pm
J'habite comme vous savez en Bretagne où il y a nombre de petites communes qui ont une école publique et une école privée et où les élèves des 2 écoles sont réunis dans un même bâtiment municipal pour déjeuner... personne n'y trouve à redire (pour l'instant....)
Bonjour Blandine,
je ne comprends pas le (pour l'instant), c'est tout à fait normal que les enfants des deux écoles soient réunis dans le même bâtiment municipal. Cela ne se fait pas qu'en Bretagne, j'espère. Les parents paient les mêmes impôts que je sache, tout comme cela se fait pour le ramassage scolaire dans nos petits villages de campagne.
Je pense qu'il serait grand temps que l'on enseigne ce qu'est vraiment la laïcité, qu'il ne faut pas confondre avec l'intolérance. Quand l'aîné de mes enfants était au collège public, le professeur d'histoire avait demandé à une de ses copines protestante et à lui catholique, de faire ensemble un exposé sur leur religion. C'était relativement facile, car peu de temps avant, alors que j'étais catéchiste, j'avais invité les protestants du coin à venir à une séance de caté. Je garde un très bon souvenir de cette rencontre où chacun s'est exprimé librement et où nous avons prié ensemble, avec les mamans venues chercher leurs enfants avant l'heure se posant quand même quelques questions. Peut-être que cela était revenu aux oreilles du prof d'histoire...
L ' idée de faire parler de leur religion à des enfants de l ' école publique est une fausse bonne idée dans l' actuelle situation française.
Soit une classe de 30 élèves, dont un juif non repéré en tant que juif ( nom et prénom non caractéristique). Le prof demande à chacun de faire un exposé sur la religion.Le juif intervient.
Bonjour les dégâts si certains de ses condisciples musulmans " interviennent vigoureusement " pendant ou après le cours.
Cela est bien entendu assez théorique. Cela fait pas mal de temps que la majorité des juifs mettent leurs enfants dans le privé juif ou catholique.

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