Le mariage change-t-il ?

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BonduAMJ
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Re: Le mariage change-t-il ?

Message par BonduAMJ » lun. mai 18, 2015 4:40 pm

L’Eglise protestante unie de France vient d’adopter la possibilité de bénir les couples homosexuel

Le journal La Croix a posé la question suivante à Mgr Pierre-Marie CARRE, Archevêque de Montpellier, qui représentait l’ épiscopat catholique français au Synode de l’ Eglise protestante unie de France, qui vient de donner cette possibilité

« Comment l’église catholique définit-elle la bénédiction ? »

Voici sa réponse : « La bénédiction, c’est invoquer le secours et l’appui de Dieu en vue de réaliser sa volonté. Le Livre des bénédictions, qui regroupe les textes pouvant être prononcés lorsque l’on bénit, manifeste un certain nombre de réalités humaines sur lesquelles on peut demander à Dieu d’être attentif. L’ordre dans lequel sont classées ces prières est significatif : d’abord les personnes – les familles, les malades –, puis les activités humaines – les premières pierres, les maisons… –, et les objets pour le culte. Enfin, l’Église propose des textes pour bénir les objets de dévotion.

Dans ce cas, l’église catholique pourrait-elle aussi conférer une bénédiction à un couple homosexuel ?

p.-m. C : L’Église a toujours voulu éviter toute ambiguïté entre le mariage et ce qui pourrait y ressembler. C’est pourquoi elle ne pratique pas de bénédiction des couples homosexuels. Certes, il est possible de bénir une famille, mais il ne s’agit pas d’un mariage. Chez les catholiques, le mariage est un sacrement, ce qui signifie qu’il est plus large et plus profond qu’une bénédiction : un sacrement est un signe de Dieu, et non une parole humaine qui vient s’appliquer sur une réalité.

hélios
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Re: Le mariage change-t-il ?

Message par hélios » lun. mai 18, 2015 7:53 pm

Mais oui, Oscar, je suis entièrement d'accord avec vous.

Vous avez raison.

Hélios

hugues
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Re: Le mariage change-t-il ?

Message par hugues » lun. mai 18, 2015 10:28 pm

L'eveque a répondu à de nombreux posts précédents : le mariage pour les catholiques est un sacrement, un point c'est tout.
Mais personne n'est obligé de se marier à l'église si on ne partage pas cette Foi catholique.
Je pense qu'il faudrait que les pretres incitent les fiancés à ne pas se marier à l'Eglise pour faire diminuer le nombre de sacrements donnés à des gens qui s'en fichent complètement et en revanche renforcer une préparation sérieuse au sacrement de mariage pour ceux qui veulent poursuivre dans cette voie.

Jean Gauci
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Re: Le mariage change-t-il ?

Message par Jean Gauci » mar. mai 19, 2015 10:56 am

Réfléchissant sur « ce qui a changé dans le mariage », il semble que la pratique de la sexualité a profondément modifié la conception même du mariage.
Un récent débat sur le forum de Pèlerin portait sur « la valeur de la virginité dans notre société actuelle ». Les échanges sur le sujet étaient singulièrement intéressants, contrastés et révélateurs
A l’évidence, pour mille raisons, le nombre de jeunes gens ou de jeunes filles arrivant vierges au mariage est devenu l’exception.
Autrefois, personne ne pouvait avoir de relations sexuelles habituelles hors du mariage . Le mariage devenait le passage obligé pour « la satisfaction, conforme à la morale, de l’instinct sexuel » (Code du droit canon. Art 1013 )…
Cette exigence étant devenue anecdotique, le mariage a perdu beaucoup de son intérêt.
Faut-il le regretter ?
Je ne le pense pas.
Aujourd’hui on ne se marie plus pour faire l’amour mais par amour, dans un projet réfléchi et construit.
La désacralisation de l’acte sexuel a mis en valeur l’essentiel du mariage : le vivre ensemble, l’harmonie du couple et de la famille. Si les mariages se font plus rares, on peut espérer qu’ils sont mieux préparés et plus responsables…

hugues
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Re: Le mariage change-t-il ?

Message par hugues » mar. mai 19, 2015 11:09 am

On a compris votre message et en mettant les nuances qui s'imposent je partage votre point de vue qu'en théorie les mariages devraient etre plus solides qu'avant car ce sont des projets non des "laisser passer"

En revanche, je pense que la liberalisation sexuelle a apporté aussi une certaine fragilité dans les couples à cause de l'exigence de réussite sexuelle qui n'est pas toujours au rendez vous.

Enfin, l'Eglise a toujours lié le corps et l'Ame comme faisant partie de la personne humaine et la consigne de la virginité demandée par l'Eglise est une bonne chose car c'est cohérent avec le projet de Dieu sur l'Homme. Comme le rappelle JP II dans ses catéchèses sur la théologie du corps, c'est parce que la sexualité est importante et c'est parce que le sacrement de mariage est grand que l'Eglise indique la voie royale à suivre meme si les fidèles ne veulent pas entendre le message prophétique.

BonduAMJ
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Re: Le mariage change-t-il ?

Message par BonduAMJ » mar. mai 19, 2015 1:49 pm

L' idée que l'on se fait de la sexualité a beaucoup changé, aujourd'hui, c' est sûr ! Il suffit de voir tous les films pornos qui sortent. Ils rabaissent de plus en plus la femme au niveau d 'un objet sexuel que l' on utilise et manipule en fonction de ses fantasmes ! A tel point que même le Gouvernement s' en inquiète.

Hugues, l' Eglise ne cesse de répéter qu 'il vaut mieux refuser à des couples de recevoir le Sacrement de Mariage s' ils n 'ont pas conscience de ce qu' il représente !

Jean Gauci
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Re: Le mariage change-t-il ?

Message par Jean Gauci » mar. mai 19, 2015 5:46 pm

Allons, ami Bondu,

Nous avons vous et moi passé l'âge des jugements téméraires... Croyez vous que notre époque soit gangrenée par la pornographie ?
Regardez autour de vous, vos enfants, vos petits enfants, ceux de vos amis... vous en connaissez beaucoup de gens qui consomment du porno et dont la sexualité vous parait débridée et scandaleuse ?
Depuis les lupanars de Pompeï et sans doute avant, il y a eu des gens obsédés par le sexe mais de là à en faire une généralisation sur toute la société de notre temps me parait abusif et injuste.
La sexualité des jeunes n'est pas la nôtre... ce n'est pas pour autant qu'ils sont dépravés.
Nous avons été plus préoccupés par les "péchés de la chair" que par l'esprit de justice et de charité. Si les valeurs s'inversent, je ne peux que m'en réjouir.

bien cordialement.

jean

Oscarre
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Re: Le mariage change-t-il ?

Message par Oscarre » mar. mai 19, 2015 6:51 pm

BonduAMJ a écrit :Hugues, l' Eglise ne cesse de répéter qu 'il vaut mieux refuser à des couples de recevoir le Sacrement de Mariage s' ils n 'ont pas conscience de ce qu' il représente !
Au point où en est la déchristianisation ambiante de la société, si l' Eglise répète ça elle le répète dans le vide. Comment faire passer un examen de conscience à un couple qui le demande ?
Certes le prêtre lui explique toute la signification du sacrement et à l'instant même le couple opine du bonnet, c'est si gratifiant, même s'il en doute, d'entendre que du ciel Dieu l' accompagne.

Vu le nombre de divorcés qui ont reçu le sacrement du mariage, on peut dire que le sacrement ne leur a pas été une obligation avec sanction mais leur a été un pur décorum.
Ma réflexion rejoint celle de Mgr Decourtray plein d'amertume quant au baptême : "Dire que la guerre mondiale a été faite par des peuples en grande majorité baptisés."

booboon
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Re: Le mariage change-t-il ?

Message par booboon » mar. mai 19, 2015 9:17 pm

Ce qui me frappe autour de nous, c'est le nombre de mariages inter nationalités.... il me semble qu'il y a seize ans quand on s'est marié, il n'y avait pas encore autant de mixité, même si on en parlait déjà.... mais maintenant on n'en parle plus, on le vit : combien fréquentons-nous de couples binationaux ? Beaucoup !

Et cela change tout : parce que les us des uns ne sont pas les coutumes des autres. Dernier exemple entendu hier : un jeune couple franco-salvadorien marié civilement au Salvador. Les deux jeunes ont la foi. Ils vont à la messe avec leurs parents en France. Arrive le moment de la communion, la jeune femme se penche vers sa belle mère : "ai-je le droit de communier ?" :shock: Etonnement de ladite belle mère : "ben oui bien sûr, pourquoi tu ne pourrais pas ?"
Au Salvador, il y a un délai légal et obligatoire de 7 jours entre le mariage civil et le mariage religieux, et tant que le mariage religieux n'est pas célébré, les mariés se séparent physiquement (même s'ils vivaient ensemble parfaitement légalement avant) et pendant ce laps de temps, il est "interdit" de communier.
Or ces jeunes qui se sont mariés il y a plusieurs mois civilement au Salvador ne vont se marier que dans quelques mois religieusement en France....
ce qui fait réfléchir sur l'Eglise censée être "universelle".... et relativiser nos lois humaines. cette jeune femme était toute émue de pouvoir passer outre ce vrai "jeûne eucharistique".

BonduAMJ
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Re: Le mariage change-t-il ?

Message par BonduAMJ » mer. mai 20, 2015 1:22 pm

Le fait d' avoir reçu le Sacrement de baptême ou celui du mariage n' empêche pas automatiquement de faire des péchés : Ce serait trop facile. Encore faut- il en avoir la volonté et faire les efforts nécessaires pour y être fidèles. On peut pécher, mais il faut se faire pardonner..

Mais il faudrait être bien naïf pour croire que, sous prétexte que le monde change et ne respecte plus les obligations des sacrements, l' Eglise diminuerait les exigences de la doctrine du Christ. L' Eglise n' a jamais chercher à faire du nombre, coûte que coûte.

La "tactique" appartient au Saint-Esprit qui dirige l' Eglise comme il l' entend.

Il vaut beaucoup mieux y avoir moins de baptisés et de couples mariés à l' Eglise que de baptiser des enfants qui ne seront jamais élevés dans l' Eglise Catholique et de couples mariés qui n' auront jamais su ce qu' est vraiment le Sacrement de mariage !

Bien sûr, on peut avoir eu une très bonne préparation chrétienne au mariage et divircer quand même, mais, dans ce cas, on saura très bien ce qu 'on fait et ce que cela représente en tant que Chrétiens !

Quant à ce que vous dites, booboon, je ne comprends pas très bien. C' est le fait d'' être baptisés qui permet de communier.
Bien sûir, si on ne se marie pas à l' Eglise, on ne peut pas communier; Mais le couple que vous citez avait bien l' intention de se marier à l' Eglise. Ce n' est que pour des raisons matérielles qu 'il y a un décalage entre les deux mariages, nom une question d'intention !

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