Les catholiques traditionalistes

Le pape François, rôle des laïcs, célibat des prêtres, divorcés-remariés, finances, vocations, questions de foi

Modérateur : Françoise T.

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Jean Gauci
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Les catholiques traditionalistes

Message par Jean Gauci » jeu. mai 07, 2020 12:01 pm

J'ai revu plusieurs vidéos sur les catholiques traditionalistes issus du schisme de Mgr Lefevbre. Ils semblent avoir des caractéristiques communes qui n'ont , apparemment, rien à voir avec leur engagement spirituel : éducation des enfants très stricte, niveau social élevé, nombreux enfants, idées politiques proches de l'extrême droite, jusqu'à la tenue vestimentaire assez uniforme des enfants : jupes plissées - chemisiers pour les filles, cravates pour les garçons. Comment peut-on expliquer cette uniformité des comportements et des tenues qu'on retrouve d'ailleurs dans d'autres groupes religieux minoritaires - les juifs intégristes, les mormons, les témoins de Jéhovah ...

Nic
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Re: Les catholiques traditionalistes

Message par Nic » jeu. mai 07, 2020 1:02 pm

C'est l'habit qui fait le moine!

francippo
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Re: Les catholiques traditionalistes

Message par francippo » jeu. mai 07, 2020 2:33 pm

Oui c'est bien ça : "C'est l'habit qui fait le moine!" ..... Par contre, Jésus n'avait qu'UNE tunique qui a été tirée au sort entre les soldats chargés de son exécution.... un petit détail fort significatif : " La Sainte tunique fait partie des reliques attribuées à Jésus. Une trentaine de tuniques revendiquées par différentes églises désireuses d'attribuer à leur région une aussi prestigieuse relique correspondent à une certaine juxtaposition rédactionnelle de traditions chrétiennes concurrentes qui se délégitiment mutuellement(Wikipédia)" A noter point de col romain à l'époque...!!!
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booboon
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Re: Les catholiques traditionalistes

Message par booboon » jeu. mai 07, 2020 3:28 pm

Méfiez-vous tout de même : nous qui sommes une famille avec 5 enfants, qui sont somme toute habillés de vêtements assez classiques (qu'on m'a donnés pour la plupart...), d'un milieu qu'on peut définir d'aisé..... on nous a souvent pris pour des "tradis"....
Je ne crois pas que ce soit le cas.... et puis, on peut évoluer. En 20 ans de mariage et d'éducation de nos enfants, nous avons lâché sur beaucoup de principes.... ;)

Jean Gauci
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Re: Les catholiques traditionalistes

Message par Jean Gauci » jeu. mai 07, 2020 5:25 pm

Vous avez raison Booboon de nous mettre en garde contre des déductions trop hâtives en cataloguant à partir d'un critère.

Ce qui m'apparait le plus clairement chez les intégristes de tous poils, chrétiens ou pas, c'est une rigidité de la pensée ou plutôt une absence de liberté et de discernement dans le discours. Cela est évident chez les témoins de Jéhovah. Ils ont leur texte appris par coeur et la réponse préparée à toutes les objections. Leur foi n'est pas une adhésion mais une soumission aveugle aux paroles du gourou, du chef ou du supérieur. Il est inutile d'échanger; l'échange n'est pas dans le partage honnête et intelligent de points de vue différents ou de sensibilités particulières. Ils n'admettent que ce qu'ils ont appris...

Si je m'interrogeais sur les particularités vestimentaires ou comportementales très "normatives" des intégristes, c'est que je crois qu'ils s'habillent dans des "uniformes" qui traduisent l'uniformité de leur pensée et de leur discours. Si on les trouve plus souvent du côté de l'extrême droite, c'est que dans ce mouvement extrémiste, le débat est interdit comme il est interdit d'avoir une pensée personnelle dans les séminaires intégristes...

Nic disait " L'habit fait le moine" C'est tout à fait ça. Une pensée unique dans un costume unique... et cela explique le ton arrogant, rigide et sectaire de leurs discours où apparait la haine de tout ce qui n'entre pas dans leur univers. Vous ne trouverez pas chez eux, des forums ouverts à toutes les expressions comme celui qui nous rassemble. Le débat n'est pas dans leur culture... ce qui ne les empêche pas de venir intoxiquer les forums ouverts qui acceptent de les recevoir.

Ezechiel
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Re: Les catholiques traditionalistes

Message par Ezechiel » ven. mai 08, 2020 9:14 am

francippo a écrit :
jeu. mai 07, 2020 2:33 pm
Oui c'est bien ça : "C'est l'habit qui fait le moine!" ..... Par contre, Jésus n'avait qu'UNE tunique qui a été tirée au sort entre les soldats chargés de son exécution.... un petit détail fort significatif : " La Sainte tunique fait partie des reliques attribuées à Jésus. Une trentaine de tuniques revendiquées par différentes églises désireuses d'attribuer à leur région une aussi prestigieuse relique correspondent à une certaine juxtaposition rédactionnelle de traditions chrétiennes concurrentes qui se délégitiment mutuellement(Wikipédia)" A noter point de col romain à l'époque...!!!
francippo
Lors d'une exécution, on regarde les vêtements que le prisonnier garde sur lui, comme par exemple deux chaussettes.
Cela ne veut pas dire que le bougre a vécu toute sa vie avec deux chaussettes. Pourquoi supposer que le Christ ait vécu 33 ans avec une seule tunique ?

Au contraire, Jésus semblait appartenir à un milieu aisé, car une tunique sans couture était fort rare et chère, au point que même les soldats ne voulaient pas l'abîmer. Sa présence aux Noces de Canaa, où à la fin du repas, il crée 600 litres de vin, nous indique que ce n'était pas une petite noce de pauvres. Et comme Marie sa mère connaissait les époux, il est fort à parier qu'ils devaient partager la même condition. C'est pourquoi le Christ était si souvent avec les riches, les collecteurs d'impôts et que sa présence interpellait les indigents qui lui demandaient de l'aide. Un pauvre passe inaperçu dans une foule...
De plus, la façon qu'il avait de "fabriquer" de l'argent à partir de poissons (Mathieu 17,27) nous indique qu'il pouvait être indépendant financièrement de quiconque.
A noter que ces ennemis le prenaient pour un contrebandier et un proxénète (voir le Talmud). Sa proximité avec les pécheurs et son entourage de femmes prostituées faisaient jaser plus d'un.
A noter aussi que Marie qui brisa un vase de parfum de grand prix sur les pieds du Christ, n'était pas non plus une pauvrette. Judas était indigné de ce gaspillage d'argent qui aurait pu nourrir de nombreux pauvres.
En outre, ses nombreux déplacements, voyages, nous indique encore qu'il était pas de la classe des indigents.

Ezechiel
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Re: Les catholiques traditionalistes

Message par Ezechiel » ven. mai 08, 2020 9:54 am

Jean Gauci a écrit :
jeu. mai 07, 2020 12:01 pm
Ils semblent avoir des caractéristiques communes qui n'ont , apparemment, rien à voir avec leur engagement spirituel
Je trouve pourtant que c'est assez cohérent. mais je ne sais pas ce que vous entendez par "engagement spirituel".

Le fait d'avoir une éducation relativement avancée, d'avoir fréquenté de grandes écoles, y avoir côtoyé des gens instruits tout en étant initié en profondeur sur la spiritualité catholique porte naturellement les gens à adopter des attitudes sobres et classiques. Démontrant qu'ils sont dans le monde sans lui appartenir.

La modernité étant fondée sur la mode et le changement, elle génère davantage des individus vulgaires, sans socle de valeurs assumés, libertaires et errants. Cela porte naturellement les gens à adopter des attitudes démonstrative exubérante et soumises aux aléas des modes du marketing...

Pour ce qui est des Juifs intégristes, l'habit est un "uniforme" extrêmement codifié. La longueur des franges, la longueur de la barbe, le nombre de plis des jupes, les longs bas noirs sont autant de prescriptions se rapportant à des lois, qui, si elles sont respectées, promettent le salut. Il ne s'agit pas d'une tenue portée par humilité ou sobriété, mais par prescription religieuse, exactement comme pour les musulmans.

Pour les témoins de Jéhovah, il s'agit davantage d'un problème financier, car j'ai côtoyé de nombreux témoins et ils étaient tous en situation précaire, avec de grandes familles et très peu de moyens... Sauf, les dirigeants qui eux, mènent une vie fastueuse à l'instar des pasteurs évangéliques, expliquant que cette vie entourée d'or, est une bénédiction divine accordée à ceux qui ont une grande foi.

hugues
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Re: Les catholiques traditionalistes

Message par hugues » ven. mai 08, 2020 10:16 am

Pour Nic,

Je suis d'accord avec vous, les tendances dans l'Eglise reflètent souvent des groupes sociaux.
Vous avez par exemple les cathos progressistes qui sont souvent de gauche, avec peu d'enfants et des tenues qui laissent voir le nombril et la télé dès l'age de 5 ans. C'est un autre groupe.
Maintenant il est bon pour un chrétien d'etre capable d'aller au delà des habits et faire comme Jésus qui discute avec une Samaritaine.
Quand on fait partie de l'autre bord cela dérange mais heureusement Booboon nous indique qu'on peut évoluer dans la vie ! ouf !

Ezechiel
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Re: Les catholiques traditionalistes

Message par Ezechiel » lun. mai 11, 2020 2:44 pm

Votre oeil de chasseur est remarquable. Vous parvenez à identifier des traditionalistes à leurs atours... N'Hésitez pas à en faire part à l'Etat. Car il n'aime pas trop cette espèce rebelle ... :lol:

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