Célibat et pédophilie

Le pape François, rôle des laïcs, célibat des prêtres, divorcés-remariés, finances, vocations, questions de foi

Modérateur : Françoise T.

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Jean Gauci
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Célibat et pédophilie

Message par Jean Gauci » jeu. sept. 27, 2018 7:37 pm

AFP, publié le jeudi 27 septembre 2018 à 17h24
L'Eglise catholique allemande a appelé de ses voeux jeudi une discussion en son sein sur le célibat après la révélation d'agressions sexuelles sur des milliers enfants pendant des décennies.

"Il ne doit pas y avoir de tabou sur ce dont on parle", a déclaré le président de la conférence épiscopale, le cardinal Reinhard Marx.

"Les défis spécifiques pour l'Eglise catholique comme les questions sur le célibat des prêtres et sur certains aspects de la morale sexuelle catholique vont être discutés de façon transparente, avec la participation d'experts de différentes disciplines", a fait savoir le cardinal lors de la conférence épiscopale, qui s'achevait jeudi.

Un rapport commandé par l'Eglise il y a quatre ans et présenté mardi fait état d'au moins 3.677 cas essentiellement de garçons âgés de moins de 13 ans, victimes de sévices sexuels allant d'attouchements aux viols par au moins 1.670 membres du clergé. Les faits se sont déroulés entre 1946 et 2014.

Les auteurs identifient le célibat des prêtres comme une cause indirecte de ces agressions sexuelles



Comme c'est curieux... on voulait nous persuader qu'il n'y avait aucun lien entre le célibat et la pédophilie des prêtres. Et voila qu'un cardinal ose poser la question?
Les prêtres ne sont ni anges ni bêtes et quand ils veulent faire les anges....ils deviennent pires que des bêtes.

hélios
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Re: Célibat et pédophilie

Message par hélios » ven. sept. 28, 2018 9:36 am

Bonjour Jean Gauci,

J' ai de la peine à croire que le célibat des prêtres aboutisse, provoque des attouchements sur un enfant.........Car ces attouchements sur un enfant représentent une perversion. C'est peut-être ce que veut dire le cardinal quand il parle de "cause indirecte ".

Bonne journée.

Hélios

Jean Gauci
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Re: Célibat et pédophilie

Message par Jean Gauci » ven. sept. 28, 2018 2:00 pm

Bonjour Jean Hélios,

Je ne sais pas quelles peuvent être les conséquences d'une continence permanente. Je connais les besoins engendrés par une sexualité ordinaire.
Les désordres consécutifs à des besoins sexuels insatisfaits et jamais apaisés peuvent-ils rendre fous ? Je le crains...
Si on veut arrêter le massacre il ne suffit pas de se laver les mains en traitant les coupables de pervers... il faut essayer de les comprendre et comprendre par quel processus ils en sont arrivés là... Le mal n'est pas intrinsèquement dans ceux qui le commettent mais dans un mode de vie "inhumain" par certains aspects, auquel ils ont été soumis.
OUVRIR LES YEUX et au moins oser se poser les questions même celles qui ont été frappées de tabou sans s'engluer dans un déni mortifère...

toto le hirsute
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Re: Célibat et pédophilie

Message par toto le hirsute » ven. sept. 28, 2018 5:19 pm

Jean Gauci a écrit :
jeu. sept. 27, 2018 7:37 pm

Comme c'est curieux... on voulait nous persuader qu'il n'y avait aucun lien entre le célibat et la pédophilie des prêtres. Et voila qu'un cardinal ose poser la question?
Les prêtres ne sont ni anges ni bêtes et quand ils veulent faire les anges....ils deviennent pires que des bêtes.
En effet, il n'y a aucun lien. C'est statistique. Par contre entre homosexualité et pédophilie, c'est extrêmement clair, c'est statistique.

Votre dernière phrase semble nous révéler ce que vous pensez réellement des prêtres. Ils apprécieront.

booboon
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Re: Célibat et pédophilie

Message par booboon » ven. sept. 28, 2018 5:41 pm

Jean Gauci a écrit :
ven. sept. 28, 2018 2:00 pm
Bonjour Jean Hélios,

Je ne sais pas quelles peuvent être les conséquences d'une continence permanente. Je connais les besoins engendrés par une sexualité ordinaire.
Les désordres consécutifs à des besoins sexuels insatisfaits et jamais apaisés peuvent-ils rendre fous ? Je le crains...
Si on veut arrêter le massacre il ne suffit pas de se laver les mains en traitant les coupables de pervers... il faut essayer de les comprendre et comprendre par quel processus ils en sont arrivés là... Le mal n'est pas intrinsèquement dans ceux qui le commettent mais dans un mode de vie "inhumain" par certains aspects, auquel ils ont été soumis.
OUVRIR LES YEUX et au moins oser se poser les questions même celles qui ont été frappées de tabou sans s'engluer dans un déni mortifère...

je rajouterais.... en connaissance de cause. le problème est là. personne n'oblige à devenir prêtre; Si on a dit oui, c'est avec la discipline qui va avec. C'est comme pour le mariage : personne n'oblige à se marier, mais quand on dit oui, c'est avec la discipline qui va avec. pas de maîtresses donc. parce que la monogamie est dans la loi française. Et dans la morale de l'Eglise Catholique.
Donc je ne sais pas s'il y a un lien direct ou indirect entre célibat et pédophilie mais :
il est certain qu'il faut explorer toutes les pistes sans tabou
il est certain que le célibat est une discipline relativement récente dans l'histoire de l’Église qui n'a pas vraiment de fondement théologique...

Toute discussion est intéressante de toutes façons si elle ne part pas de préjugés ou de fondements erronés...

toto le hirsute
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Re: Célibat et pédophilie

Message par toto le hirsute » dim. sept. 30, 2018 9:53 pm

booboon a écrit :
ven. sept. 28, 2018 5:41 pm

il est certain que le célibat est une discipline relativement récente dans l'histoire de l’Église qui n'a pas vraiment de fondement théologique...

Toute discussion est intéressante de toutes façons si elle ne part pas de préjugés ou de fondements erronés...
La théologie est une Science très complexe et d'une extrême précision, si bien que rien de ce qui fut dit par le passé (dans les écritures vétérotestamentaires jusqu'à aujourd'hui) ne peut contredire ce qui est dit dans le présent, et inversément. Toute la théologie est donc un Tout parfait, totalement compatible, sans aucune contradiction, dont l'objet de la Science est DIEU et le moyen de la recherche est la raison Humaine associée à la grâce de l'Esprit-Saint.

De fait, le statut "célibataire" du prêtre n'est pas un objet de la théologie, mais on peut néanmoins grâce à la théologie aboutir à une réponse sur le sujet.
En effet, puisque le prêtre est le représentant de Jésus, il convient que ce soit visible. De la sorte l'identification est plus aisée. De plus le sacrement d'ordination "marie" le prêtre à l'Eglise. Il est donc dans l'impossibilité de contracter un nouveau mariage sans divorcer du premier, il n'est donc pas "libre", homme à marier, "célibataire" dans ce sens .

C'est pourquoi les attaques incessantes contre le célibat du prêtre visent avant tout à le profaner en le rendant adultère et donc inapte à la Sainteté de sa mission.
C'est assez subtil et "malin". C'est fait de manière élégante avec beaucoup de pathos et de bons sentiments. On argumentera que dans l'Eglise primitive, cela se faisait... Oui, mais si l'Eglise, sous la conduite ferme de l'Esprit-Saint en a progressivement conclu que ce n'était pas un statut idéal, opportun, facile et saint, c'est qu'il y avait des raisons.

Luther imposa le mariage des prêtres sous prétexte que "il n'est pas bon que l'homme soit seul" . Or le prêtre n'est pas seul puisqu'il est l'époux légitime de l'Eglise.

Voici ce qu'en écrivait le Cardinal RUINI dans sa lettre pastorale "le prêtre époux de l'Eglise"

"Je me permets de commencer cette seconde méditation par un souvenir personnel : la réaction qu’avait l’évêque de mon diocèse d’origine, Reggio Emilia, quand on touchait au thème du célibat des prêtres. Mon évêque, Mgr Gilberto Baroni, renvoyait régulièrement cette boutade : « Moi, je ne suis pas célibataire, je suis marié ». Pourtant pour lui c’était bien plus qu’une plaisanterie : c’était l’expression de la vérité de sa vie, la mise au jour de quelque chose qui avait crû longuement en lui. C’était justement le thème de notre méditation actuelle : l’Evêque, et le prêtre, époux de l’Eglise"

" La configuration au Christ Tête-serviteur, pasteur et époux de l’Eglise, est l’essence de notre sacerdoce. Pourtant elle ne peut s’en tenir au niveau sacramentel, elle doit évidemment s’exprimer dans toute la réalité de notre vie. C’est pourquoi la suite effective du Christ, et donc le « radicalisme évangélique », pour utiliser l’expression préférée de Pastores dabo vobis (n. 27), caractérise, en même temps que la charité pastorale, la vie spirituelle du prêtre et son chemin de sanctification. L’Exhortation Apostolique dépasse décidément, y compris pour le clergé diocésain, une vision restreinte qui résumerait à la seule obligation du célibat l’imitation du Christ chez nous autres prêtres ; elle propose par contre les trois conseils évangéliques d’obéissance, de chasteté et de pauvreté, dans leur intime coordination réciproque, comme étant ce que le prêtre est appelé à vivre, selon les modalités, les finalités et ce sens spécifique qui dérivent de son identité de prêtre.

Toute la lettre sur le site du vatican ici :http://www.vatican.va/roman_curia/congr ... se_fr.html

francippo
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Re: Célibat et pédophilie

Message par francippo » lun. oct. 01, 2018 11:37 am

"Voici ce qu'en écrivait le Cardinal RUINI dans sa lettre pastorale "le prêtre époux de l’Église""dixit toto le hirsute avec extraits de cette lettre...MAIS:
"Le cardinal Ruini est réputé pour son orthodoxie doctrinale. Il est souvent intervenu dans les médias italiens pour s'opposer aux lois qu'il jugeait contraires à l'éthique et à la morale catholiques."
Ce n'est donc pas étonnant que toto le hirsute appuie son exposé sur la "prise de position orthodoxe" de ce prélat.
Cependant ce que cet homme d’Église écrit n'est pas parole d’Évangilemalgré tout le respect que je lui dois!
francippo 8-)

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Re: Célibat et pédophilie

Message par hugues » lun. oct. 01, 2018 6:42 pm

Bonsoir,

Pour les fidèles du forum, ils se souviennent que dans le passé j'étais un grand défenseur des principes catholiques contre le laxisme progressiste de certains internautes qui pensent que le mariage des prêtres, l'ordination des femmes, le pouvoir des laïcs... sont les solutions à la survie de l'Eglise.
Aujourd'hui je me fais tout petit car en tant que baptisé catholique, je suis dans une grande tristesse de savoir tous ces enfants abusés par des prêtres. Quelle souffrance pour ces familles ! Quelle souffrance pour Jésus et Marie qui pleurent devant un tel comportement ! Quelle honte pour cette institution qui est responsable devant le monde de transmettre "Le chemin, la Vérité et la Vie" .
Le diable est à la manœuvre et le sexe, la pornographie, le divorce, la pédophilie, l'adultère... sont ses armes modernes pour pervertir les âmes y compris celles des prêtres.
Que faire, alors ?
Je ne sais pas, c'est tellement immense , tellement scandaleux que les bras m'en tombent.

Hugues

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Re: Célibat et pédophilie

Message par toto le hirsute » lun. oct. 01, 2018 10:55 pm

francippo a écrit :
lun. oct. 01, 2018 11:37 am
"Voici ce qu'en écrivait le Cardinal RUINI dans sa lettre pastorale "le prêtre époux de l’Église""dixit toto le hirsute avec extraits de cette lettre...MAIS:
"Le cardinal Ruini est réputé pour son orthodoxie doctrinale. Il est souvent intervenu dans les médias italiens pour s'opposer aux lois qu'il jugeait contraires à l'éthique et à la morale catholiques."
Ce n'est donc pas étonnant que toto le hirsute appuie son exposé sur la "prise de position orthodoxe" de ce prélat.
Cependant ce que cet homme d’Église écrit n'est pas parole d’Évangilemalgré tout le respect que je lui dois!
francippo 8-)
Vous avez raison de souligner que pour vous, le fait "d'être réputé pour son orthodoxie doctrinale et de s'opposer aux lois qu'il jugeait contraires à l'éthique et à la morale catholiques" en fait un menteur. Ce type d'inversion accusatoire est fort amusante. Je vous remercie pour ce bon moment. :lol:

francippo
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Re: Célibat et pédophilie

Message par francippo » mar. oct. 02, 2018 11:21 am

toto le hirsute ne riez pas autant...ou alors riez de vous sans problème :lol: là je suis d'accord.

Car , empressé à pourfendre ce que j'ai souligné au sujet de cet "excellent" cardinal Ruini et qui vous déplait vous avez oublié la fin de mon exposé:"Cependant ce que cet homme d’Église écrit n'est pas parole d’Évangile malgré tout le respect que je lui dois!"....

De plus NULLE PART J'AI ÉCRIT qu'il ÉTAIT UN MENTEUR...vous prenez vos désirs pour des réalités brave toto le hirsute ou alors vous ne savez pas lire comme il faut. :lol: :lol:
francippo 8-)

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