Le désert de la foi en France

Le pape François, rôle des laïcs, célibat des prêtres, divorcés-remariés, finances, vocations, questions de foi

Modérateur : Françoise T.

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Rey
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Re: Le désert de la foi en France

Message par Rey » mer. mars 07, 2018 12:53 pm

toto le hirsute a écrit : Il ne faut pas oublier que l'Eglise est le corps du Christ.
C'est complètement faux.
L'Eglise est une institution humaine. Qui est capable de commettre des crimes comme par exemple celui de la Saint Barthélémy. Le corps du Christ serait-il mêlé à ce méfait ?

toto le hirsute
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Re: Le désert de la foi en France

Message par toto le hirsute » mer. mars 07, 2018 1:56 pm

Rey a écrit :C'est complètement faux.
L'Eglise est une institution humaine. Qui est capable de commettre des crimes comme par exemple celui de la Saint Barthélémy. Le corps du Christ serait-il mêlé à ce méfait ?
Pour Dieu en tous cas, l'Eglise est bien son corps mystique, comme l'humanité déchue est le corps d'Adam. Pour ce qui est de la Saint Barthélemy, il n'a pas été commandité par l'Eglise mais a été commis par des baptisés, tout comme les massacres civils d'Hiroshima et Nagasaki, bombardement de Dresde etc, n'ont pas été commandités par l'église protestante mais pratiqués par les Anglais et Américains.

Ainsi, il faut distinguer la motivation. Lorsqu'on parle de guerre de religion on imagine que des pratiquants tuent d'autres pour des raisons de doctrine ou de foi. Or c'est faux. La st Barthélemy, comme Hiroshima, comme la destruction de la Lybie, ont des causes politiques. Pour la st Barthélemy c'était principalement l'insurrection des Pays-bas et les guerres des clans militaires et politiques. Cette guerre des princes, avec tentatives d'assassinats, de rébellion, de guerre contre le pouvoir royal, de déstabilisation politique pour mieux s'approprier le pouvoir par les capitaines de guerre protestants "étrangers" a été baptisée " guerre de religion" par les amis de Voltaire afin de faire porter le chapeau du malheur des hommes sur la religion et in fine sur DIEU.

Cette technique d'inversion accusatoire est assez efficace semble-t-il puisqu'aujourd'hui encore on utilise la St Barthélemy pour accuser la doctrine catholique , or ce qui a déclenché le "massacre" n'a rien à voir avec la foi, mais avec les princes qui se disputaient le pouvoir et qui se sont cristallisés sur leur différence la plus "visible", la religion, puisque celle-ci déterminait les belligérants ( Pays-bas, Navarre, contre France et royauté).

levergero78
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Re: Le désert de la foi en France

Message par levergero78 » mer. mars 07, 2018 2:24 pm

Et s'il n'y avait que ce massacre horrible ! Mais il. En a tellement d'autres comme par exemples celui des albigeois brûlés vifs sur des búchers ou les nombreuses croisades et ce ne sont que des exemples...

Bien sûr que l'Eglise est une institution purement humaine puisqu'elle est composée de ses fidèles.

Vous savez, Rey, il n'est pas indispensable de répondre systématiquement à Mr le hirsute qui triture beaucoup tout ce qui concerne la religion en général...

toto le hirsute
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Re: Le désert de la foi en France

Message par toto le hirsute » jeu. mars 08, 2018 11:31 am

levergero78 a écrit :Et s'il n'y avait que ce massacre horrible ! Mais il. En a tellement d'autres comme par exemples celui des albigeois brûlés vifs sur des búchers ou les nombreuses croisades et ce ne sont que des exemples...
Des décennies d'endoctrinement sont difficiles à effacer, vous avez oublié Galilée... :lol:

francippo
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Re: Le désert de la foi en France

Message par francippo » jeu. mars 08, 2018 12:18 pm

Allons allons toto le hirsute.. il n'y a JAMAIS EU de MASSACRES au nom de Dieu ? et au nom de la religion catholique ? soyez honnête mon ami quand même.. à vouloir dédouaner la Sainte Église Catholique "corps mystique" du Christ vous oubliez, trop facilement, qu'elle est faite par les hommes, et que c'est "un chemin" vers Dieu (comme d'autres!!) .. bien différent de la FOI.... qui est "le chemin" de Dieu vers les hommes... et oui...!
francippo 8-) en chemin....

Rey
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Re: Le désert de la foi en France

Message par Rey » jeu. mars 08, 2018 1:25 pm

:D
levergero78 a écrit : Vous savez, Rey, il n'est pas indispensable de répondre systématiquement à Mr le hirsute qui triture beaucoup tout ce qui concerne la religion en général...
Vous avez raison. C'est pourquoi désormais je m'en vais glisser sur les réponses comme la pluie sur les plumes d'un canard.

Rey
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Re: Le désert de la foi en France

Message par Rey » jeu. mars 08, 2018 7:03 pm

francippo a écrit :Allons allons toto le hirsute.. il n'y a JAMAIS EU de MASSACRES au nom de Dieu ? et au nom de la religion catholique ? soyez honnête mon ami quand même.. à vouloir dédouaner la Sainte Église Catholique "corps mystique" du Christ vous oubliez, trop facilement, qu'elle est faite par les hommes, et que c'est "un chemin" vers Dieu (comme d'autres!!) .. bien différent de la FOI.... qui est "le chemin" de Dieu vers les hommes... et oui...!
francippo 8-) en chemin....
Comme me le faisait remarquer Levergero78 vouloir réformer toto est une entreprise à peine perdue. Avec toto j'ai pratiqué le "rentre dedans", ça ne marche pas.

Tandis que vous qui usez de bienveillance et de conviction peut-être sera-t'il sensible à ces sentiments et reviendra-t'il sur ses préjugés, fera-t'il amende honorable sur ses dires qui heurtent le bon sens ? Sera-t'il honnête comme vous le lui demandez ?
De la sorte nous connaîtrons un peu mieux ce monsieur et finirons par l'apprécier.

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Re: Le désert de la foi en France

Message par toto le hirsute » jeu. mars 08, 2018 8:18 pm

francippo a écrit :Allons allons toto le hirsute.. il n'y a JAMAIS EU de MASSACRES au nom de Dieu ? et au nom de la religion catholique ? soyez honnête mon ami quand même.. à vouloir dédouaner la Sainte Église Catholique "corps mystique" du Christ vous oubliez, trop facilement, qu'elle est faite par les hommes, et que c'est "un chemin" vers Dieu (comme d'autres!!) .. bien différent de la FOI.... qui est "le chemin" de Dieu vers les hommes... et oui...!
francippo en chemin....
Il y a eu beaucoup de massacres au nom de démons se faisant adorer comme Dieu, en effet. Mais il s'agit de ne pas confondre Dieu et les démons. L'ensemble des prophètes ne cesse de mettre en garde le peuple élu contre eux, et contre leurs oeuvres que St Paul nomme assez longuement d'ailleurs. Il dit aussi ce qui est de Dieu, c'est l'hymne à la charité, qui dépeint l'homme tel qu'il a été conçu, tel qu'il doit agir, tel qu'il peut être heureux.

Vous semblez confondre la religion et l'Eglise. Pourtant au credo vous dites croire en l'Eglise, UNE, SAINTE, catholique et apostolique. St Paul nous parle de long en large de la nature mystérieuse de l'Eglise, épouse et corps du Christ. Le Christ peut-il faire entrer dans ses appartements une horrible mégère hérissée de crimes (c'est l'image que véhiculent les médias) ? Vous le pensez, mais permettez-moi de ne pas vous suivre.

L'Eglise est une très chaste demoiselle, vierge et resplendissante. le fait de le dire fait trembler les enfers et on peut imaginer la violence des crachats des déchus en entendant cela, car le but du diable est de souiller, souiller et encore davantage afin de prouver à Dieu que l'homme est pire que lui. Mais heureusement, Jésus a tout prévu, et il fait entrer dans le sein de son immaculée épouse tous ceux que son divin plaisir attire...

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Re: Le désert de la foi en France

Message par toto le hirsute » jeu. mars 08, 2018 10:22 pm

levergero78 a écrit :Bien sûr que l'Eglise est une institution purement humaine puisqu'elle est composée de ses fidèles.
Et bien non.

Car l'Eglise n'est pas la somme de ses fidèles, comme vous n'êtes pas la somme de vos organes. Ce qui fait vivre l'Eglise c'est le Christ, et il nous faut comprendre que c'est Lui qui est l'âme de l'Eglise, et que l'Eglise est son expression humaine, sensible et forme un tout indissociable. Il n'existe pas une Eglise de fidèles + le Christ, mais un seul organisme. Le fait de dire que l'Eglise est impure souille le Christ lui-même. C'est une attaque dérobée contre la Sainteté de Dieu, contre son oeuvre qui resplendit de milles feux.

Ce qui est à l'oeuvre dans l'Eglise est une merveille, il s'agit de la reconstitution de l'Adam primitif, sa réintégration sur son trône et davantage, sa participation active, effective, amoureuse à la Vie même de Dieu, scellé au Verbe par la chair. Et cette reconstitution Adamique se fait à partir de la nouvelle Eve qui est l'Eglise, préfigurée par Notre-Dame. Ainsi l'humanité (Adam) est "sauvée" par la femme qui est l'Eglise. Et ces noces que Cana préfigurent, sont l'oeuvre du Fils en qui tout ressuscite.

Quelle beauté ! Célébrons la Sainte beauté de l'Eglise et glorifions son divin époux de nous l'avoir donnée si pure et chaste pour nous conduire à Lui ! :P

francippo
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Re: Le désert de la foi en France

Message par francippo » ven. mars 09, 2018 12:00 pm

Merci toto le hirsute de n'avoir pas essayé de "biaiser" avec cette réponse "angélique"...mais avec quelques images "ésotériques" à l'appui...quand même!

L’Église, je dirais perso que c'est le peuple des baptisé-e-s, certes , mais le peuple de Dieu englobe toutes les créatures que Jésus est venu sauver n'est-ce pas ... qu'elles le sachent ou pas !

Non je ne crois pas confondre religion et Église... qui, pour vous, "est une très chaste demoiselle, vierge et resplendissante ".. pauvre petite !

Je relève : L’Église, au sens chrétien, est l’assemblée dans laquelle personne n’est étranger. Elle est ce qui rassemble des hommes de toute nation, race, peuple et langue (Ap. 7,9). Et ce n'est pas celle de St Paul , aussi fort et malin défenseur fut-il de "son" Église.....

Certes dans le Credo quand on est baptisé-e catholique romain-e , on dit "croire en l’Église, UNE, SAINTE, catholique et apostolique", comme vous le soulignez judicieusement... mais l’Église, corps du Christ, n'est pas QUE Catholique Romaine..aïe.. car cette "très chaste demoiselle, vierge et resplendissante" n'appartient pas QU'AUX Catholiques Romain-e-s... ne vous en déplaise... les Catholiques Romain-e-s forment une religion..., les Orthodoxes aussi, les Réformé-e-s etc... sont des religions...si toutes appartiennent au corps du Christ, et sont ensemble, re-aïe: l' ÉGLISE UNE, SAINTE et UNIVERSELLE....! Celle d'avant les schismes et les séparations... "diaboliques"

francippo 8-) baptisée au nom du Père, du Fils et du St Esprit.

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