Le désert de la foi en France

Le pape François, rôle des laïcs, célibat des prêtres, divorcés-remariés, finances, vocations, questions de foi

Modérateur : Françoise T.

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Rey
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Re: Le désert de la foi en France

Message par Rey » dim. févr. 18, 2018 1:57 pm

toto le hirsute a écrit : 1.- En fait, l'homme n'est pas fait pour faire le mal. C'est quelque chose d'étranger à lui, à sa nature.

Expliquez-nous pourquoi si c'est étranger à sa nature il le commet. Vous vous contredites dans la même phrase.

2.- Pour ce qui est des nazis, des communistes et consorts, on aime à les imaginer comme des démons. Or, ils avaient familles et enfants, aimaient rire et faire la fête. Les nazis avaient développé l'écologie, l'hygiène pour tous, le socialisme national, permettant à chacun de partager les retombées de l'effort national, etc...

Vous êtes par conséquent devenu un de leurs fidèles puisque vous leur envoyez des fleurs. Méfiez-vous vous devenez infréquentable.

3.- Je ne connais pas d'hommes méchants heureux.

C'est que vous ne connaissez pas la nature humaine. Vous vivez sur une autre planète.

4.- Dieu a fait toutes choses bonnes....

Y compris les nazis ?

toto le hirsute
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Re: Le désert de la foi en France

Message par toto le hirsute » lun. févr. 19, 2018 7:33 pm

Rey a écrit :4.- Dieu a fait toutes choses bonnes....

Y compris les nazis ?
Selon votre théorie, les nazis sont méchants "par nature" puisque créés tels par Dieu. En conséquence, tous leurs descendants doivent être méchants puisqu'ils partagent la même nature. Or est-il possible de dire que le peuple Allemand soit de nature mauvaise, je ne pense pas.

Jésus-Christ nous a appris que la méchanceté de l'homme provenait de quelque chose qui était étranger à lui, puisqu'il est possible de le guérir de son mal, de le transfigurer, d'en faire un Saint. Et ce mal peut être extrait simplement par un mot, une idée, une "découverte"...

Lorsque Saûl faisait tuer des Chrétiens, était-il différent des soldats de Daesh ? Le zèle était le même et la motivation était de plaire à son dieu. Et puis le Christ est passé et Saul a été transformé, de coupable, il est devenu Saint. Idem pour Marie Madeleine...

L'exemple des conversions témoigne du fait que le mal est étranger à l'homme et qu'il peut s'en guérir par certaines pratiques comme celles que préconise le Christ : le jeûne et la prière. Le déclic peut se faire en 1 fraction de seconde comme le racontent les Grands Saints convertis comme St François, Charles de Foucauld etc...

La croyance dans la nature mauvaise de l'homme provient d'une mauvaise compréhension des mécanismes psychiques et spirituels qui agissent sur la volonté, et plus généralement d'une ignorance complète de la nature réelle de l'homme spirituel. L'homme a été créé bon, et sa nature est "naturellement bonne", mais est blessée.

L'étude de l'histoire et la fréquentation des hommes est aussi un bon remède contre tout type de propagande. Connaître les hommes par la réalité et non par l'imaginaire est souverain pour comprendre que L'Homme est vraiment BON. Cette prise de conscience est réellement un bain de jouvence... :)

Rey
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Re: Le désert de la foi en France

Message par Rey » mar. févr. 20, 2018 12:34 pm

toto le hirsute a écrit :
Rey a écrit :4.- Dieu a fait toutes choses bonnes....Y compris les nazis ?
1.- Selon votre théorie, les nazis sont méchants "par nature" puisque créés tels par Dieu. En conséquence, tous leurs descendants doivent être méchants puisqu'ils partagent la même nature...

Ne faites pas " l'âne " exprès. Vous savez bien que mon texte signifie que les nazis sont méchants par la nature même du nazisme et non pas que sais-je ? par ma nature à moi ou par la vôtre.

2. Jésus-Christ nous a appris que la méchanceté de l'homme provenait de quelque chose qui était étranger à lui, puisqu'il est possible de le guérir de son mal, de le transfigurer, d'en faire un Saint. Et ce mal peut être extrait simplement par un mot, une idée, une "découverte"...

Je suis d'accord avec vous, c'est Satan qui le pousse. Et Jésus le repousse

3. Lorsque Saûl faisait tuer des Chrétiens, était-il différent des soldats de Daesh ? Le zèle était le même et la motivation était de plaire à son dieu. Et puis le Christ est passé et Saul a été transformé, de coupable, il est devenu Saint. Idem pour Marie Madeleine...

OK

4. L'exemple des conversions témoigne du fait que le mal est étranger à l'homme et qu'il peut s'en guérir par certaines pratiques comme celles que préconise le Christ : le jeûne et la prière. Le déclic peut se faire en 1 fraction de seconde comme le racontent les Grands Saints convertis comme St François, Charles de Foucauld etc...

OK

3- La croyance dans la nature mauvaise de l'homme provient d'une mauvaise compréhension des mécanismes psychiques et spirituels qui agissent sur la volonté, et plus généralement d'une ignorance complète de la nature réelle de l'homme spirituel. L'homme a été créé bon, et sa nature est "naturellement bonne", mais est blessée.

Je ne suis pas un psy pour vous répondre

4- L'étude de l'histoire et la fréquentation des hommes est aussi un bon remède contre tout type de propagande. Connaître les hommes par la réalité et non par l'imaginaire est souverain pour comprendre que L'Homme est vraiment BON. Cette prise de conscience est réellement un bain de jouvence... :)

Vous avez toujours une vision irénique de l'homme que je ne partagerai pas.

Micla26
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Re: Le désert de la foi en France

Message par Micla26 » dim. mars 04, 2018 6:29 pm

Lorsque le doute nous saisit sur l'avenir de l'Eglise ou de la foi en France, souvenons-nous des commencements : ils n'étaient que deux pèlerins, sur le chemin d'Emmaüs, mais leurs cœurs brûlants ont su propager la Bonne Nouvelle du Ressuscité... Ils n'étaient que onze puis douze apôtres pour évangéliser le monde entier, mais ils n'ont pas baissé les bras, ils ont accueilli l'Esprit Saint. Alors, comme eux, ne cédons pas au découragement, ouvrons nos cœurs au feu de l'Esprit Saint qui sait guider l'Eglise pour qu'elle rejoigne tous les hommes. Une étincelle d'espérance ne peut-elle suffire à éclairer le monde, comme l'Etoile de Bethléem ?

levergero78
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Re: Le désert de la foi en France

Message par levergero78 » lun. mars 05, 2018 12:05 pm

Votre optimisme béat, Micla, sur l'avenir, notamment en France, de l'Eglise catholique romaine qui se vide à l'allure grand V de ses ouailles et, corrélativement, de ses séminaristes et de ses religieuses me laisse sans voix.

De nombreuses églises tombent en ruine.

Les apôtres c'était en l'année 1 de notre ère. Nous sommes en 2018.

Restent quelques pays de l'Afrique sub-saharienne où nous puisons pour compenser le manque criant de nos prêtres, ce qui est un très mauvais calcul car il vaudrait mieux les laisser dans leur pays, et de l'Amérique du sud.

Même le pape et les évêques sont fort inquiets de la tournure des événements, alors...

Mais puisque vous trouvez ça normal et bien, j'en suis heureux pour vous. On dit que l'espoir permet de vivre.

Rey
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Re: Le désert de la foi en France

Message par Rey » lun. mars 05, 2018 12:11 pm

[quote="Micla26"]1.- Lorsque le doute nous saisit sur l'avenir de l'Eglise ou de la foi en France,..... 2.- Une étincelle d'espérance ne peut-elle suffire à éclairer le monde, comme l'Etoile de Bethléem ?[/quote]

1.- Les églises se vident. Ma propre foi devient inactive. Le doute m'emprisonne en effet.
2.- On ne la voit pas percer.

toto le hirsute
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Re: Le désert de la foi en France

Message par toto le hirsute » mar. mars 06, 2018 8:35 am

Bonjour,

Je suis bien d'accord avec l'optimisme de Micla26.

Il ne faut pas oublier que l'Eglise est le corps du Christ. Ce que la tête a vécu et souffert, le corps devra le subir aussi. Ainsi, le Christ nous avertit d'une grande apostasie, non pas du monde, mais dans l'Eglise. Cette "épreuve" configurera définitivement l'Eglise au Christ en croix lorsqu'il disait "Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m'as tu abandonné ?"

L'Eglise devra donc sentir au plus profond de son âme, cette dissolution, cet abandon de Dieu et cela provoquera un grand trouble, comme pour le Christ. Comme le Christ, qui fut identifié au péché et puni pour cela, l'Eglise sera assimilée au péché et accusée d'être la cause de tous les maux de la Terre. Le berger sera frappé et les brebis dispersées, on cherchera à tuer tous ceux qui n'ont pas plié le genoux devant Baal, et effacer de la Terre (ou le rendre dérisoire comme une comptine de buveurs) le Nom qui sauve : Jésus.

Cette apostasie de l'Eglise, car provenant de ses fils qui se révolteront contre elle, est appelée dans les écritures, "le mystère d'iniquité". Tout sera troublé et faussé et la lumière ne se trouvera plus.

Mais tout cela sera provisoire et ne durera qu'un temps, des temps et la moitié d'un temps. Tout comme la résurrection du Christ l'annonce, l'Eglise sera réactivée car un petit reste sera resté fidèle. Traversés par les herses du mensonge, percés par les flèches de la dérision, flagellés par les fouets de la rage, leur bouche chante des cantiques au milieu des flammes, et des anges les servent...

Une grande lumière inonde la terre ! voici les Saints du ciel qui chantent un cantique et tous les hommes de la Terre peuvent l'entendre. Tous se frappent la poitrine voyant que ce qu'ils avaient cherché à détruire, par l'orgueil, la révolte, les rebellions arrive vers eux dans de grands brasiers. Les trompettes de gloire sonnent ! de grands livres sont ouverts et le jugement commence... :P

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Re: Le désert de la foi en France

Message par levergero78 » mar. mars 06, 2018 11:29 am

Vous faites là, Mr le hirsute, la description parfaite d'une secte, toute petite qui suivra la disparition d'une Eglise...

Et son gourou, qui sera-t-il ?

Quelle pitié !

Jean Gauci
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Re: Le désert de la foi en France

Message par Jean Gauci » mar. mars 06, 2018 12:18 pm

A lire les dernières interventions, je me demande s'il faut regarder l'état de l'Eglise avec des lunettes roses pour être un bon chrétien.
toto le hirsute a écrit :Une grande lumière inonde la terre ! voici les Saints du ciel qui chantent un cantique et tous les hommes de la Terre peuvent l'entendre. Tous se frappent la poitrine voyant que ce qu'ils avaient cherché à détruire, par l'orgueil, la révolte, les rebellions arrive vers eux dans de grands brasiers. Les trompettes de gloire sonnent ! de grands livres sont ouverts et le jugement commence...
Alleluia ! Les églises vides, les séminaires qui se dépeuplent, les scandales de la pédophilie dans le clergé, les divisions au sein du Vatican, tout çà n'est que du pipi de sansonnet.. puisque les saints du ciel chantent un cantique !
Soyons optimiste que diable ! ( Oups...)
Allez toto , continuez à nous faire rire.

Rey
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Re: Le désert de la foi en France

Message par Rey » mar. mars 06, 2018 12:26 pm

toto le hirsute a écrit : Jésus-Christ nous a appris que la méchanceté de l'homme provenait de quelque chose qui était étranger à lui, puisqu'il est possible de le guérir de son mal, de le transfigurer, d'en faire un Saint. Et ce mal peut être extrait simplement par un mot, une idée, une "découverte"...
Expliquez-nous alors comment vous faites pour extraire le mal par un mot, une idée, une découverte.

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