Faut-il béatifier Pie XII ?

Le pape François, rôle des laïcs, célibat des prêtres, divorcés-remariés, finances, vocations, questions de foi

Modérateur : Françoise T.

Répondre
Rey
Messages : 100
Inscription : lun. janv. 07, 2013 12:28 pm

Re: Faut-il béatifier Pie XII ?

Message par Rey » mer. févr. 20, 2013 5:57 pm

Henri d'E a écrit : Pour Pie XII, il peut avoir mal agit sans que cela l'empêche d'être un saint. Il peut être persuadé d'avoir bien agit.
A ce compte là tout le monde a ses chances d'être un saint. Même les assassins, il suffit qu' ils soient persuadés d'avoir agi avec une bonne intention.

Rey
Messages : 100
Inscription : lun. janv. 07, 2013 12:28 pm

Re: Faut-il béatifier Pie XII ?

Message par Rey » jeu. févr. 21, 2013 5:08 pm

de melo a écrit : Je suis étonné de voir que, dans un pays laïc comme la France on s’intéresse autant à une affaire interne à l’Eglise Catholique.

Parce que les affaires internes à l' Eglise catholique peuvent avoir des retombées en France. Voyez l' indignation que soulève la canonisation de Pie IX avec l'affaire Mortara, même chez les catholiques français.
de melo a écrit : Concernant les réactions d’origine juive : beaucoup de ceux qui s’attaquent à la décision de Benoît XVI doivent leur vie à des chrétiens qui ont mis leur vie en péril pour les sauver.
J’aimerais leur demander qu’est-ce que leurs plus hautes autorités religieuses ont fait, pendant le nazisme, pour prévenir les communautés juives et les mettre à l’abri.


Parce que, ce que ces hautes autorités là ont fait ou n'ont pas fait ne peuvent dédouaner la décision de Benoît XVI qu'ils réprouvent.
de melo a écrit : Par ailleurs, je n’ai jamais entendu une condamnation des crimes commis par le régime soviétique, dont 3 des principaux initiateurs étaient des juifs et ont fait, non pas 6 millions de morts mais des dizaines de millions de morts.
Je ne les ai pas non plus entendu condamner le dirigeant de la Stasi, juif lui aussi.


Parce que, s' il y a 3 initiateurs juifs + celui de la Stasi qui sont des criminels que tous les juifs en sont.
de melo a écrit : Enfin, je ne les entend pas condamner, non plus, les persécutions dont souffrent actuellement les chrétiens à travers le monde et d’une aide pour les protéger.

Parce qu' à travers le monde chrétiens et juifs subissent les mêmes persécutions. Par les talibans par exemple.

Rey
Messages : 100
Inscription : lun. janv. 07, 2013 12:28 pm

Re: Faut-il béatifier Pie XII ?

Message par Rey » jeu. févr. 21, 2013 5:54 pm

nicog6us a écrit :Bonjour,

A votre avis,à la lumière de l'Histoire, le pape as-t-il raison d'envisager la béatification Pie XII ?
A mon avis non.

Rey
Messages : 100
Inscription : lun. janv. 07, 2013 12:28 pm

Re: Faut-il béatifier Pie XII ?

Message par Rey » jeu. févr. 21, 2013 6:13 pm

mathéa a écrit :Mais peut-être que si quelqu'un a déjà été aidé par l'intercession de Pie XII, et le dise, cela aurait une réelle valeur de vérité . Je pense que la base a porté sur les autels de nombreux saints par l'abondance des signes donnés .
Alors on verra bien si Pie XII autentifie sa "promotion" ...
Quand Pie XII a supprimé les prêtres ouvriers mon cousin, contrarié par cette mesure qui ruinait sa vocation, a quitté le séminaire .
Vous mettrez donc cette mesure au passif de ses intercessions.

Rey
Messages : 100
Inscription : lun. janv. 07, 2013 12:28 pm

Re: Faut-il béatifier Pie XII ?

Message par Rey » jeu. févr. 21, 2013 6:35 pm

phebus a écrit :Bonjour,
Le Pape fait ce qu'il croit être juste et c'est "sa" décision.
J'estime que Pie XII est injustement accusé et personne n'a compris la raison de son silence pendant la guerre.
Vous avez bien compris. Moi j'ai compris de travers.
Vous recevez les voix du ciel. Moi je ne les entends pas.

andrevii
Messages : 848
Inscription : ven. mai 21, 2010 10:58 am
Localisation : Wasquehal (France)
Contact :

Re: Faut-il béatifier Pie XII ?

Message par andrevii » sam. févr. 23, 2013 4:12 pm

Bonjour

Béatification de Pie XII


Je me suis déjà exprimé sur de nombreux forums sur un tel sujet qui demeure d'actualité. Quand le Pape et l'Église Universelle prennent la décision d'introduire un procès en béatification, ils savent très bien ce qu'ils font et ce n'est pas à moi à m'inscrire en faux ni de hurler avec les loups.

Le Pape était germanophone et germanophobe, il aimait l'Allemagne et il a été nonce apostolique pendant plusieurs années. Il avait aussi de l'admiration pour le peuple allemand qui se relevait de ses ruines sous la direction d'un chef élu démocratiquement ne l'oublions pas.

Ne soyons pas surpris qu'il ait eu du mal à admettre l'horreur génocidaire et qu'il ait observé une prudente réserve. Il y en eu d'autres. Avec le peu d'éléments connus et prouvés, pensez-vous qu'il eut été de bonne politique d'affronter Hitler bille en tête ? Ce dernier ne caressait-il pas le désir d'éradiquer les chrétiens après avoir supprimé les juifs ? Un conflit ouvert aurait-il servi les intérêts de l'Église ?

Il a cependant sérieusement secoué les bretelles de M Mussolini et de M Franco pour que ceux-ci conservent un regard chrétien sur le problème juif. Hitler n'a pas manqué de reprocher à ses alliés leur passivité et leur mauvaise volonté dans la répression.

En conclusion, je fais confiance à l'Église et en la décision du Pape, Pape actuel et futur Pape.

André.

levergero78

Re: Faut-il béatifier Pie XII ?

Message par levergero78 » lun. févr. 25, 2013 11:14 am

Excusez cette expression triviale, mais il y avait "à boire et à manger" dans les comportement de Pie XII lors de la dernière guerre.

Une de mes tantes qui était supérieure générale de la congrégation des dominicaines enseignantes l'a très bien connu juste après cette guerre et a été reçue en audiences privées. Elle avait une grande admiration pour lui.

Miss Dominique
Messages : 230
Inscription : jeu. oct. 17, 2013 12:31 am

Re: Faut-il béatifier Pie XII ?

Message par Miss Dominique » mer. oct. 30, 2013 1:48 am

... Rey sera peut-être intéressé ....

Originaire du Nord, je découvre l'Histoire de la Catalogne, où je vis depuis trois ans.

En ce moment je suis plongée dans "la Retirada".
Retirada : histoire de ces hommes et femmes opprimés par la dictature de Franco, victimes d'une pauvreté due à une exploitation éhontée, intellectuels révoltés qui durent fuir leur pays pour se réfugier en France. C'était "la guerre d'Espagne" (1936 +...).

Je connais très bien l'histoire des peuples allemands et autrichiens de cette époque.
Mais c'est ici que j'ai découvert l'horreur qu'ont vécu les Espagnols.

.... Et Pie XII pendant ce temps ?
Il paraît (il y a des preuves) que ce Pape a beaucoup aidé les Juifs.
Je sais que le clergé allemand et autrichien a beaucoup souffert, tout au moins pendant la dernière guerre : beaucoup étaient contre Hitler.
Mais en Espagne, le clergé s'est couché devant Franco. La dureté des prélats, prêtres, religieuses était sans pareil.

J'ai lu beaucoup d'arguments en faveur de Pie XII.
Mais, pour moi, ils ne pèsent pas lourd.

levergero78

Re: Faut-il béatifier Pie XII ?

Message par levergero78 » mer. oct. 30, 2013 10:50 am

Oui, c'est un pape qui est très controversé, tout à fait différent de ses divers successeurs, un aspect très froid notamment, (Jean XXIII, Paul VI, Jean-Paul 1er le pauvre, Jean-Paul II, Benoit XVI et l'actuel François, sauf erreur), qui, eux, ont eu ou a une vie sacerdotale sans nuage...

Personnellement, je ne suis pas partisan d'une béatification.

Miss Dominique
Messages : 230
Inscription : jeu. oct. 17, 2013 12:31 am

Re: Faut-il béatifier Pie XII ?

Message par Miss Dominique » mer. oct. 30, 2013 7:04 pm

Moi non plus je ne suis pas pour la béatification de Pie XII (c'est peut-être déjà fait...).

Je crois que ce pape, confit dans l'hypocrisie catholique du XIXe et début XXe siècle, s'est surtout intéressé aux bons cathos qui allaient à la messe chaque dimanche, où les femmes portaient toujours un chapeau, où tout était poli, lissé, comme sur une image d'Epinal.

Cette façon de "pratiquer" le catholicisme fut pendant longtemps anti-apostolique.
Les bonnes sœurs des pensionnats, orphelinats, sanatoriums, et maternité, ont créé des anticléricaux et des athées.

Je pense aussi que Pie XII a eu très peur !
Les communistes, considérés comme des suppôts de satan, les socialistes avec leurs idées subversives, Staline, Hitler, Mussolini, Franco, ...... et face à ces monstres, le Vatican tout seul ! Tout seul avec ses perceptions figées de la lecture de l'Evangile !

Il est possible que ce pape ait bombardé de lettres tous ses prélats du monde pour les encourager très vivement à se ranger au côté des pauvres, des harcelés, des torturés. Je n'en sais rien.

Mais notre Pape François, lui, a tout compris des erreurs du passé !

Répondre