Faut-il béatifier Pie XII ?

Le pape François, rôle des laïcs, célibat des prêtres, divorcés-remariés, finances, vocations, questions de foi

Modérateur : Françoise T.

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nicog6us
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Faut-il béatifier Pie XII ?

Message par nicog6us » lun. déc. 28, 2009 3:39 pm

Bonjour,

A votre avis,à la lumière de l'Histoire, le pape as-t-il raison d'envisager la béatification Pie XII ?

penelope
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Re: Faut-il béatifier Pie XII ?

Message par penelope » lun. déc. 28, 2009 5:55 pm

nous ne pouvons pas savoir, nous humains si la cause est juste, les raisons sont très controversés, s'il a eu tort Dieu le jugera selon ses mérites ou ses fautes, il ne s'agit que de la béatification et de toute façon un saint de plus ou non ne changera rien, pour la canonisation, il faut qu'il y ait eut des miracles en son nom, Benoitxvi doit savoir ce qu'il fait.
nicog6us a écrit:
> Bonjour,
>
> A votre avis,à la lumière de l'Histoire, le pape as-t-il raison d'envisager la béatification Pie XII ?

chat44
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Re: Faut-il béatifier Pie XII ?

Message par chat44 » jeu. déc. 31, 2009 7:57 am

a mon avis l'histoire est encore rescente ! et beaucoup de fait historisues nous sont encore cachés, mais rien que la fonction de Pape est tellement difficile à vivre que tous ceux qui sont élus à cette place sont bienheureux aux yeux des hommes et peut-être aux yeux de Dieu

phebus
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Re: Faut-il béatifier Pie XII ?

Message par phebus » jeu. déc. 31, 2009 10:27 am

Bonjour,
Le pape est chef de l'Eglise, et l'Eglis est un état souverain. Si un chef d'état souhaite gratifier un ancien ministre pour services rendus, personne ne peut s'y opposer sauf le conseil des ministres ou le parlement. Encore moins les états étrangers.
Personnellement je m'en fiche de l'avis des juifs, des papous, des Inuits , des flamands ou des cosaques. Le Pape fait ce qu'il croit être juste et c'est "sa" décision.
J'estime que Pie XII est injustement accusé et personne n'a compris la raison de son silence pendant la guerre. Par contre ce silence ne l'a pas empêché d'agir. C'est l'action qui compte et non les discours. Mais cela est difficile à comprendre pour le grand nombre d'aujourd'hui, les pieds plongés dans une société où les médias, la publicité, les discours sont plus important. Le paraître plutôt que l'être.
Phebus.

Léonnico
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Re: Faut-il béatifier Pie XII ?

Message par Léonnico » jeu. déc. 31, 2009 12:17 pm

Bonjour,

J'ai parfois honte d'être catholique.
C'est le cas aujourd'hui depuis que j'ai appris l'initiative malheureuse de Benoit XVI.
Je sais que je m'écarte un peu de la question posée mais le Bon Dieu n'attend pas notre avis et moins encore notre aval pour accorder la Paix aux hommes.
Nous ne saurons jamais, nous les petits, les humbles, les sans grades de la catholicité si Pie XII a bien agi ou pas.
Faut-il dès lors en faire un vénérable? Et donc un exemple pour les catholiques? Cette décision est contraire à l'élémentaire charité, car elle apparait comme un "passage en force" et ne fait que rajouter de la souffrance à la souffrance chez nos FRERES, particulièrement les Juifs!
Père, pardonnez leur, ils ne savent pas le mal qu'ils font!

Ceanna
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Re: Faut-il béatifier Pie XII ?

Message par Ceanna » jeu. déc. 31, 2009 2:36 pm

Il me paraît évident que le pape Benoît XVI ne se lance pas à la légère en demandant la béatification de Pie XII. Sans compter le fait que béatification et canonisation n'ont rien à voir avec la politique...

Comment se fait-il que le silence (qui fut général) n'est reproché qu'à Pie XII ? Qu'ont dit les chefs d'état de toutes nations, qui en savaient autant que lui ?

En fait, toute cette histoire autour du "silence" de Pie XII date d'une pièce de théâtre...

mathéa
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Re: Faut-il béatifier Pie XII ?

Message par mathéa » ven. janv. 01, 2010 10:37 pm

Pourquoi aurions nous à discuter un sujet aussi litigieux que les béatifications qui demandent des pages de dossier et sont confiées à des spécialistes ?
Mais peut-être que si quelqu'un a déjà été aidé par l'intercession de Pie XII, et le dise, cela aurait une réelle valeur de vérité . Je pense que la base a porté sur les autels de nombreux saints par l'abondance des signes donnés .
Alors on verra bien si Pie XII autentifie sa "promotion" ...

de melo
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Re: Faut-il béatifier Pie XII ?

Message par de melo » dim. janv. 03, 2010 6:14 pm

J’ai lu les différents articles sur la béatification de Pie XII avec intérêt.
Je suis étonné de voir que, dans un pays laïc comme la France on s’intéresse autant à une affaire interne à l’Eglise Catholique.

Concernant les réactions d’origine juive : beaucoup de ceux qui s’attaquent à la décision de Benoît XVI doivent leur vie à des chrétiens qui ont mis leur vie en péril pour les sauver.
J’aimerais leur demander qu’est-ce que leurs plus hautes autorités religieuses ont fait, pendant le nazisme, pour prévenir les communautés juives et les mettre à l’abri.
Par ailleurs, je n’ai jamais entendu une condamnation des crimes commis par le régime soviétique, dont 3 des principaux initiateurs étaient des juifs et ont fait, non pas 6 millions de morts mais des dizaines de millions de morts.
Je ne les ai pas non plus entendu condamner le dirigeant de la Stasi, juif lui aussi.
Enfin, je ne les entend pas condamner, non plus, les persécutions dont souffrent actuellement les chrétiens à travers le monde et d’une aide pour les protéger.

On peut chercher à culpabiliser les chrétiens mais il faut au préalable se regarder soi-même.

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Re: Faut-il béatifier Pie XII ?

Message par clonany » dim. janv. 31, 2010 9:44 pm

Lié à la POLITIQUE de toutes NATIONS... et RELIGIONS
Ceanna a écrit:
> Il me paraît évident que le pape Benoît XVI ne se lance pas à la légère en demandant la béatification de Pie XII. Sans compter le fait que béatification et canonisation n'ont rien à voir avec la politique...
>
> Comment se fait-il que le silence (qui fut général) n'est reproché qu'à Pie XII ? Qu'ont dit les chefs d'état de toutes nations, qui en savaient autant que lui ?
>
> En fait, toute cette histoire autour du "silence" de Pie XII date d'une pièce de théâtre...
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Henri d'E
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Re: Faut-il béatifier Pie XII ?

Message par Henri d'E » mer. oct. 13, 2010 6:16 pm

Sauf erreur, ce ne sont pas les hommes qui "décident" que tel ou tel est un saint, mais le bon Dieu.
Alors, pourquoi les hommes agissent-ils ainsi ?
Pour donner des exemples à suivre, des "références de sainteté", et des intercesseurs.
Mais ils le font avec beaucoup d'humilité, et attendent du Seigneur qu'il leur donne un signe (un miracle) de Sa ratification !
Je pense qu'en plus des dossiers d'analyse constitués pour la cause des saints, le pape doit aussi beaucoup prier.

Enfin, deux remarques :- il y a un très grand nombre de saints des premiers siècles de l'Église dont on ne sait à peu près rien, ou pour lesquels n'existent que des légendes (cf St Georges). Il n'empêche qu'ils sont au martyrologe.
- si un saint est quelqu'un qui est au paradis, nombre de saints ne sont pas des exemples pour une grande partie de leur vie. Voir par exemple le "bon larron".

Pour Pie XII, il peut avoir mal agit sans que cela l'empêche d'être un saint. Il peut être persuadé d'avoir bien agit. Les reproches viennent de gens qui ont l'impression que le pape "récompense" quelqu'un en le béatifiant, comme d'autres remettent la légion d'honneur.

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