Partage d'évangile 12 novembre 2017

Commentaires des textes du dimanche, oecuménisme, usage du latin, rôle des laïcs...

Modérateur : Françoise T.

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hélios
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Partage d'évangile 12 novembre 2017

Message par hélios » lun. nov. 06, 2017 8:23 am

Première lecture
« La Sagesse se laisse trouver par ceux qui la cherchent » (Sg 6, 12-16)

Lecture du livre de la Sagesse
La Sagesse est resplendissante,
elle ne se flétrit pas.
Elle se laisse aisément contempler
par ceux qui l’aiment,
elle se laisse trouver
par ceux qui la cherchent.
Elle devance leurs désirs
en se faisant connaître la première.
Celui qui la cherche dès l’aurore ne se fatiguera pas :
il la trouvera assise à sa porte.
Penser à elle est la perfection du discernement,
et celui qui veille à cause d’elle
sera bientôt délivré du souci.
Elle va et vient
à la recherche de ceux qui sont dignes d’elle ;
au détour des sentiers,
elle leur apparaît avec un visage souriant ;
dans chacune de leurs pensées,
elle vient à leur rencontre.
Deuxième lecture
« Ceux qui sont endormis, Dieu, par Jésus, les emmènera avec lui » (1 Th 4, 13-18)

Lecture de la première lettre de saint Paul apôtre aux Thessaloniciens

Frères,
nous ne voulons pas vous laisser dans l’ignorance
au sujet de ceux qui se sont endormis dans la mort ;
il ne faut pas que vous soyez abattus
comme les autres, qui n’ont pas d’espérance.
Jésus, nous le croyons, est mort et ressuscité ;
de même, nous le croyons aussi, ceux qui se sont endormis,
Dieu, par Jésus, les emmènera avec lui.

Car, sur la parole du Seigneur, nous vous déclarons ceci :
nous les vivants,
nous qui sommes encore là pour la venue du Seigneur,
nous ne devancerons pas ceux qui se sont endormis.
Au signal donné par la voix de l’archange, et par la trompette divine,
le Seigneur lui-même descendra du ciel,
et ceux qui sont morts dans le Christ
ressusciteront d’abord.
Ensuite, nous les vivants,
nous qui sommes encore là,
nous serons emportés sur les nuées du ciel,
en même temps qu’eux,
à la rencontre du Seigneur.
Ainsi, nous serons pour toujours avec le Seigneur.
Réconfortez-vous donc les uns les autres
avec ce que je viens de dire.
Évangile
« Voici l’époux, sortez à sa rencontre » (Mt 25, 1-13)


Évangile de Jésus Christ selon saint Matthieu
En ce temps-là,
Jésus disait à ses disciples cette parabole :
« Le royaume des Cieux sera comparable
à dix jeunes filles invitées à des noces,
qui prirent leur lampe
pour sortir à la rencontre de l’époux.
Cinq d’entre elles étaient insouciantes,
et cinq étaient prévoyantes :
les insouciantes avaient pris leur lampe sans emporter d’huile,
tandis que les prévoyantes avaient pris, avec leurs lampes,
des flacons d’huile.
Comme l’époux tardait,
elles s’assoupirent toutes et s’endormirent.
Au milieu de la nuit, il y eut un cri :
‘Voici l’époux ! Sortez à sa rencontre.’
Alors toutes ces jeunes filles se réveillèrent
et se mirent à préparer leur lampe.
Les insouciantes demandèrent aux prévoyantes :
‘Donnez-nous de votre huile,
car nos lampes s’éteignent.’
Les prévoyantes leur répondirent :
‘Jamais cela ne suffira pour nous et pour vous,
allez plutôt chez les marchands vous en acheter.’
Pendant qu’elles allaient en acheter,
l’époux arriva.
Celles qui étaient prêtes entrèrent avec lui dans la salle des noces,
et la porte fut fermée.
Plus tard, les autres jeunes filles arrivèrent à leur tour et dirent :
‘Seigneur, Seigneur, ouvre-nous !’
Il leur répondit :
‘Amen, je vous le dis :
je ne vous connais pas.’

Veillez donc,
car vous ne savez ni le jour ni l’heure. »
J.H

hélios
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Re: Partage d'évangile 12 novembre 2017

Message par hélios » mar. nov. 07, 2017 10:10 am

Avec le Livre de la Sagesse, nous abordons un monde tout à fait différent des prophéties qu'habituellement nous lisons.

Une petite note à caractère historique: le Livre de la Sagesse a été écrit au temps du règne de l'empereur Auguste(31 av JC-14 apJC).

Il est fortement inspiré de la Sagesse grecque.

Jusqu'à présent, on avait vu l'importance des rapports Juifs-chrétiens, aujourd'hui on aborde les relations complexes de l'Héllénisme et du Judaïsme.

La première chose qui surprend c'est que, à aucun moment, le nom de Dieu est écrit dans ce texte. La Sagesse peut se passer de Dieu. On peut être sage et ne pas croire en Dieu.

Lisons

JH

hélios
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Re: Partage d'évangile 12 novembre 2017

Message par hélios » mer. nov. 08, 2017 9:08 am

Nous voici donc à cette première lettre de Saint-Paul aux Grecs de Thessalonique. merveilleuse lettre à lire et à relire.

On aborde un sujet très très grave, la mort et la résurrection.............

Et là depuis toujours, règne la confusion.

La résurrection......mais de quoi ? " la chair "...........mais ce mot est tellement large. Avec les os, le sang, les nerfs ?

On y croit sans trop y croire.....Vous qui lisez, vous croyez quoi ? L'intérêt du forum c'est que vous êtes de parfaits inconnus. ne vous cachez donc pas derrière votre petit doigt comme le dirait Irène Frain dont je viens de parler dans "Débats de société".

Tout d'abord, Saint Paul écrit : "ceux qui se sont endormis" pour ne pas écrire "morts".

La mort c'est définitif. Les chrétiens pensent que ça ne l'est pas. Croient.

Ensuite, il y a une expression qui est écrite : " pour la venue du Seigneur ". Cette expression est difficile à comprendre pour un lecteur de 2017.......mais elle avait du sens pour les auditeurs et les lecteurs de l'apôtre Paul.

Paul, c'est un temps, une époque très proche de Jésus...Tout le monde croit, enfin les jeunes communautés chrétiennes croient qu'il va revenir.......apparaître.
Au signal donné par la voix de l’archange, et par la trompette divine,
le Seigneur lui-même descendra du ciel,
Personne ne peut écrire ça aujourd'hui, on vous rirait au nez.

le plus important dans cette belle lettre aux Thessaloniciens c'est, pour moi :
nous ne voulons pas vous laisser dans l’ignorance
au sujet de ceux qui se sont endormis dans la mort ;
il ne faut pas que vous soyez abattus
comme les autres, qui n’ont pas d’espérance.
On s'endort........

Pour annoncer la mort de cette petite fille de 5 ans atteinte de leucémie, j'ai écrit : " s'en est allée". Mort c'est trop difficile et il n'y a plus d'espoir.......Dans les mots même il y a de l'espérance.

Jean-Hélios

Jean Gauci
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Re: Partage d'évangile 12 novembre 2017

Message par Jean Gauci » mer. nov. 08, 2017 4:28 pm

A l'enterrement d'une cousine, sa fille, religieuse du Chemin Neuf, et ses compagnes se sont mises à danser autour du cercueil en chantant des chants de louanges.
Ce souvenir m'est revenu en lisant les textes liturgiques de dimanche particulièrement les conseils de Saint Paul.
Faut-il avoir une foi à déplacer les montagne ou être fou ou désincarné pour danser autour du cercueil d'une mère ?
Croire en la Résurrection des corps, je veux bien mais se réjouir de l'entrée d'un être cher au paradis...en oubliant qu'il a été arraché à notre tendresse ?
Quant au sort malheureux des jeunes filles dites "folles", je ne comprends pas non plus que la maitre de maison puisse les renvoyer si brutalement parce qu'elles s'étaient endormies.
Pour moi, cette semaine le Saint esprit a dû prendre ses RTT...

Jean Gauci
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Re: Partage d'évangile 12 novembre 2017

Message par Jean Gauci » mer. nov. 08, 2017 5:33 pm

hélios a écrit :La première chose qui surprend c'est que, à aucun moment, le nom de Dieu est écrit dans ce texte. La Sagesse peut se passer de Dieu. On peut être sage et ne pas croire en Dieu.

Lisons

JH
Le Livre de la Sagesse est un livre de l'Ancien Testament, donc un livre inspiré. Dieu ne peut y être absent.

Alors, Jean, relisez ce passage de la Sagesse en la personnifiant dans l'Esprit de Dieu... Et si la Sagesse était le Saint Esprit ?

Véronique Belen
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Re: Partage d'évangile 12 novembre 2017

Message par Véronique Belen » mer. nov. 08, 2017 10:00 pm

Hélios,

Je vous cite :

Ensuite, il y a une expression qui est écrite : " pour la venue du Seigneur ". Cette expression est difficile à comprendre pour un lecteur de 2017.......mais elle avait du sens pour les auditeurs et les lecteurs de l'apôtre Paul.

Paul, c'est un temps, une époque très proche de Jésus...Tout le monde croit, enfin les jeunes communautés chrétiennes croient qu'il va revenir.......apparaître.

Au signal donné par la voix de l’archange, et par la trompette divine,
le Seigneur lui-même descendra du ciel,



Personne ne peut écrire ça aujourd'hui, on vous rirait au nez. (fin de citation)

C'est précisément la raison pour laquelle je ne poste plus depuis un bon moment sur aucun forum catholique (exception pour ce post !)
A force que l'on me rie au nez, ou que l'on m'ignore, quand j'exprime cette vérité fondamentale de la foi chrétienne, je préfère laisser les chrétiens ronronnants - sans huile dans leur lampe - à leurs préoccupations pastorales et catéchétiques. Je me demande quelle sera leur réaction quand l'Epoux paraîtra effectivement et qu'ils se seront préparés à toute éventualité ecclésiale, sauf à cette donnée essentielle qui court à travers toutes les Ecritures.
Vraiment, vous ne pouvez pas croire, tous ici, que le Christ revienne dans sa Gloire?
Il y a, en particulier chez les catholiques, si peu de désir qu'il fasse ce qu'il a pourtant bel et bien annoncé !
Le Christ doit souffrir aujourd'hui de ce manque d'empressement à l'attendre.
2000 ans après sa Résurrection, des doctes se font encore des nœuds au cerveau pour savoir s'il est ressuscité ou pas... Deux millénaires de retard sur la révélation !
Bref, j'ai renoncé depuis longtemps à prêcher dans le désert que sont les forums catholiques. Comme je l'ai déjà dit, on peut facilement me trouver sur le net, car j'ai bien des choses à dire, et je le fais... ailleurs.

Flor
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Re: Partage d'évangile 12 novembre 2017

Message par Flor » mer. nov. 08, 2017 10:30 pm

Les textes de ce jour nous parlent d'attente...de rencontre...de désir...

La Sagesse dans la Bible...? Parole de Dieu ? Dieu lui-même ?

Ce texte délicieux nous présente la sagesse personnifiée..une représentation féminine !

Je la vois comme une petite fille délurée,dynamique ,souriante...
Dès la création du monde "elle joue avec les enfants des hommes ...
Elle se fait connaître....elle se laisse trouver...elle est assise à la porte...elle va ...
elle vient....elle est lumineuse ...
Salomon en est amoureux !..."

Quelle belle image de Dieu nous donne-elle !
Un Dieu qui vient à la rencontre de ceux qui le cherchent...il devance leur désir !

Le Texte de Paul est plus austère.
L'Apôtre dit sa Foi dans la Résurrection de Jésus, et son Espérance :

"Tous ceux qui se sont endormis dans la mort...Dieu viendra les chercher et les
emmenera avec lui. "

Ici....la "Petite Espérance " de Péguy vient nous rejoindre dans cette attente de
la Rencontre .....

hélios
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Re: Partage d'évangile 12 novembre 2017

Message par hélios » mer. nov. 08, 2017 10:50 pm

L'évangile de Matthieu

La première lecture de cette parabole est accablante.

En effet, on peut en conclure que la prévoyance est "récompensée", l'insouciance "condamnée".

Plus grave, la réponse
‘Seigneur, Seigneur, ouvre-nous !’
Il leur répondit :
‘Amen, je vous le dis :
je ne vous connais pas.’
Tant de froideur, de raideur "cadre" mal avec la miséricorde du Seigneur.

La conclusion
" Veillez donc,
car vous ne savez ni le jour ni l’heure. »
nous laisse à penser que la parabole va bien au-delà des questions d'imprévoyance et de prévoyance même s'il ne s'agit pas de critiquer cette dernière.

Il me semble donc qu'il faut aller au-delà de cette première lecture.

J'ai toute la nuit pour que toutes ces réflexions fassent du chemin.

jean-Hélios

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Re: Partage d'évangile 12 novembre 2017

Message par hélios » jeu. nov. 09, 2017 11:03 am

Bonjour Véronique,

Tout d'abord, je tiens à vous remercier pour votre lecture de ce que j'ai écrit sur la Lettre aux Thessaloniciens.

L'intérêt de cette rubrique est dans un échange en vérité et c'est, il me semble, dans cet esprit que vous avez écrit. Et c'est dans cet esprit que je vous réponds.

Avec Paul, je me suis efforcé de replacer sa Lettre aux Thessaloniciens dans son contexte que j'ai rappelé et qui n'est pas du tout ce que nous vivons.

Comment devons-nous comprendre ce texte aujourd'hui ?

Comment on doit dire aux gens d'aujourd'hui ce message avec leurs mots, leurs préoccupations sans pour autant édulcorer, modifier, changer le sens de ce message ?

" Vieille" question. Eternelle question....

Je ne sais pas si je me suis bien expliqué mais cette rubrique ne vaut que par l'engagement de chacun de parler vrai. Je vous remercie pour votre contribution.

Bonne journée Véronique.

Jean-Hélios

Flor
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Re: Partage d'évangile 12 novembre 2017

Message par Flor » jeu. nov. 09, 2017 12:31 pm

A Jean Gauci
La danse devant un cercueil !.....Cela est très émouvant !

Lors des obsèques du mari d'une dame chorégraphe...tout son groupe de danse -petits enfants ,adolescents, adultes -était présent....

Dans sa longue robe blanche, F. s'est avancée lentement ,le visage serein et elle a dansé
quelques minutes autour du cercueil......Profonde et vraie Prière ! Là,on retient son
souffle !!

Bien sûr,c'est un couple de chorégraphe...mais avec une FOI solide !

Le groupe avait déjà participé à des rencontres de prières avec d'autres religions...
dans une église à St Denis .
Le Gloria de la Missa Criola .....!

Et chaque danse disait Dieu avec son corps ! Très beau !


David ne dansait-il pas devant l'Arche d' Alliance ? (malgré sa femme !)

Vous ,vous pouvez le comprendre,je crois....il m'arrive de danser ma Prière !!


Mais je m'arrête....je vais me faire arracher les yeux ...par certains "sages"!!

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