Adam et Eve ?

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toto le hirsute
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Re: Adam et Eve ?

Message par toto le hirsute » mer. oct. 18, 2017 9:13 pm

mister be a écrit :Faites un peu de psychologie des profondeurs à défaut de théologie et vous verrez que ce n'est pas un conte pour enfant ni une histoire à dormir debout mais l'histoire de l'Humanité...
Vous avez totalement raison. Notre vérité sourd de ces profondeurs. Je m'étais demandé, étant plus jeune, pourquoi l'évangile insistait pour dire que Jésus priait en regardant le ciel. Pourquoi ne pas prier en regardant à terre ?

Et bien le langage du corps que connaissent les "mentalistes" via la discipline du could Reading, donne la réponse. Le ciel est le lieu où se tourne notre corps par instinct lorsqu'il est sujet à une demande de notre âme. Comme s'il se tournait vers sa "patrie", sa "famille" invisible comme l'enfant rempli de joie cherche du regard le regard de ses parents, en l'air. Il y a des centaines, des milliers de gestes qui traduisent que nos corps et nos âmes habitent un autre lieu que celui de la terre visible, mais inaccessible à la conscience qui a appris à ne lire que le visible.

Or, la joie est, pour tout le règne animal, synonyme d'agrandissement spatial. Que ce soit le joueur de foot après un goal, un chien avant une ballade, un veau au sortir de l'étable, tout organisme vivant cherche à occuper le plus d'espace possible par le bruit, la gesticulation, le saut tout en cherchant à vivre en l'air en s'éloignant de la terre, lorsqu'il est pris par la joie.

La défaite, l'humiliation produit l'effet inverse, la queue entre les jambes on n'en mène pas large, on plie les épaules, on se recroqueville, on s'aplatit, on cherche la terre avec le ventre, on regarde le sol et on se fait "petit".

Il en va de même pour la gauche, la droite que nos yeux fixent lorsqu'on évoque certains souvenirs où que l'on parle de certaines choses plus ou moins sensibles. La gestuelle est un livre ouvert sur quelquechose qui n'a aucun rapport avec la réalité physique du monde, mais qui est totalement raccord avec la "droite" où siège le Verbe, le ciel où trône les Anges, le sous-sol où s'enroule l'enfer, bref ce que Jung appelle l'inconscient collectif...

C'est comme si l'univers visible était un voile superposé à nos regards et notre conscient pendant que notre âme et notre inconscient vivaient dans un autre monde aux autres règles . Règles que notre corps mortel n'a pas oublié puisqu'il les suit à la lettre lorsque notre conscient est déconnecté ou distrait.

Ainsi, il existe une réalité dans laquelle vit notre corps, notre âme et notre inconscient, et une autre où vit notre imaginaire conscient, et c'est cette dernière que l'on prend pour la réalité, alors que nos corps et notre âme suivent un autre fonctionnement !

On peut donc dire que le récit d'Adam et Eve, pleinement réalisé dans le Christ et l'Eglise, pleinement actualisé dans notre vie quotidienne, pleinement représenté dans nos natures, nos gestes, nos sentiments et nos instincts est la plus juste et précise réalité.

Le reste n'est que projection de notre conscient , sujet aux rêves et aux mirages de la production de l'esprit déchu. Cette "réalité" est donc une projection symbolique de notre inconscient, seul moyen qu'il ait trouvé pour nous parler en Vérité (à condition de désactiver notre censeur matérialiste).

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mister be
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Re: Adam et Eve ?

Message par mister be » jeu. oct. 19, 2017 11:38 am

L'histoire de l'humanité à partir de la Bible est la création duelle (cosmogonie), puis dans cet emplacement on y introduit un principe Adam dont on tire un autre principe la vie (Hawa=Eve); de là sont issus deux humains Ish et Isha...
Deux autres principes sont issus d'Adam et Hawa, c'est Kain et Abel....
La Bible explique le pourquoi des choses pas le comment... le comment c'est la science qui l'explique... La science explique l'évolution de l'homme à partir d'une cellule qui devient un animal et de cet animal une prise de conscience de son créateur qui en fait des hommes... souvent l'animalité de l'humain prend le dessus sur son humanité... voilà ce que nous dit la Bible et la science
La voir comme vous la voyez réduit la Bible à un conte de fée mais ce n'est pas le but de la Bible
Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaïsme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines et messianique pour son messie!


http://www.youtube.com/watch?v=z_qsdDzrwfA

toto le hirsute
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Re: Adam et Eve ?

Message par toto le hirsute » jeu. oct. 19, 2017 12:58 pm

levergero78 a écrit :Voyons, mister be, vous y allez fort, là ! L'histoire de l'humanité ces deux êtres, premiers humains sur notre terre dit-on, l'homme façonné à partir de la poussière et la femme tirée ensuite d'une côte de l'homme, qui ont deux fils (dont l'un assassine son frère par jalousie) ?
Bonjour,

En fait, vous partez de l'hypothèse évolutionniste et vous tentez d'y raccrocher la genèse. Evidemment ça ne marche pas et aucune explication ne rattachera jamais ces deux récits.

Il faut davantage partir du récit biblique et regarder ensuite comment fonctionne le monde, quelle est la nature de la vie (cause ou effet), depuis quel "lieu" agit-elle (chimique, spirituel?), peut-elle continuer sans corps, sans forme, si oui pourquoi, comment ? Qu'est-ce qu'un miracle ? (invention, erreur, contact momentané avec la vérité ?) Comment Jésus qui est un homme, peut-il avoir un corps composé de millions d'être humains , l'Eglise, comment est-elle née ?, Comment les Saints morts depuis des millénaires peuvent-ils exaucer des prières aujourd'hui ? Comment Moise, Elie et Jésus peuvent-ils parler ensemble ? comment est l'espace, le temps ? Comment ça marche ?
Répondre à ces questions en ayant Darwin en tête provoquera la négation de tout ce qui est "bizarre" ou bien transformera cela en symbolique, image pour enfant etc...

Répondre à ces questions en ayant la réalité devant soi, la science expérimentale (empirique), les preuves matérielles des faits, des expériences mystiques (lévitation, jeune prolongé,...), la psychologie des profondeurs, les rêves, les instincts, les logiques sociales nous amènera à considérer la Vérité telle qu'elle EST. Naturellement on construira une explication du monde totalement contraire à celle de Darwin, opposée même.

Pour faire évoluer au gré du hasard une bactérie vers un homme il faut des milliards d'années, mais pour faire passer une création invisible dans le plan visible, il ne faut que quelques secondes.
Le monde visible provient de l'invisible nous dit Saint Paul. Les mystiques allemandes nous enseignent que le monde "vient" simultanément dans le visible spatio-temporel à l'appel de Dieu mais qu'il tournoie éternellement dans sa divine prescience sans temps, ni durée. L'homme y est introduit selon son temps pour sa mission. Aucun délai n'est nécessaire, pas de milliards d'années ni de hasard contrôlé... Tout cela correspond à la réalité, car dans la nature, rien ne peut exister sans le tout. Aucun arbre ne peut vivre sans insectes, aucun animal sans mitochondries et inversement, aucune bactérie sans nourriture à dégrader, aucun être vivant sans climat doux, aucune vie sans eau etc... Etablir une succession pluri-millénaires dans ces différentes apparitions relève plus du calcul du savant fou coincé dans son mensonge que d'une quelconque réalité.

Un Science et Vie d'octobre 2005 titrait : "le monde existe-t-il vraiment ? de plus en plus de physiciens en doutent, et si tout n'était qu'hallucination ?", et l'ensemble de la revue traitait des nouvelles sciences qui remettent totalement en question la Relativité, l'évolution et la réalité matérielle du monde, il y'a plus de 10 ans de cela...

La génération, et l'enfantement ne se font pas que sur le mode "animal", seul qui nous reste. En effet, l'incarnation du Verbe démontre qu'un autre type de génération existe, et que la venue au monde peut se faire par d'autres portes que celles habituelles. La Vie des Saints est jalonnée de miracles en tout genre et qui semblent tous farfelus dans une vision darwinienne des monde, mais parfaitement cohérents et "normaux" si on est dans une optique "spirituelle", qui est tout aussi réelle et physique que l'autre : seule la théorie diffère.

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mister be
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Re: Adam et Eve ?

Message par mister be » ven. oct. 20, 2017 1:05 am

Amen Toto...je suis pleinement d'accord avec vous!
Marcher selon l'Esprit de la lettre,c'est suivre un Judaïsme sans messie ou un Christianisme sans racine?
Moi j'ai choisi Juif pour les racines et messianique pour son messie!


http://www.youtube.com/watch?v=z_qsdDzrwfA

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Re: Adam et Eve ?

Message par levergero78 » ven. oct. 20, 2017 11:38 am

Quel charabia totalement incompréhensible et indigeste, Mr le hirsute !

Essayez de faire simple en nous expliquant, si cela vous est possible, votre vision de l'humanité à partir de son apparition (les hominidés) il y a des centaines de milliers d'années dans la savane africaine puis celle qu'elle est devenue aujourd'hui, et non pas ce couple "mythique" ou "mystique" décrit comme ayant été "créé" voici seulement quelques milliers d'années dans un jardin luxuriant contre toute réalité censée...

Ne cherchez pas à opposer la religion (seule vraie) et la science (toujours nulle), c'est vraiment du temps perdu. ;)

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Re: Adam et Eve ?

Message par toto le hirsute » ven. oct. 20, 2017 4:01 pm

levergero78 a écrit :Ne cherchez pas à opposer la religion (seule vraie) et la science (toujours nulle), c'est vraiment du temps perdu.
Bonjour,

En fait j'oppose certaines théories scientifiques à d'autres en prenant comme critère la réalité. Par ce moyen, le transformisme est tout de suite évacué, ainsi que l'ensemble des théories qui s'y appuient, puisqu'aucun transformisme n'a jamais été vu, prouvé, étudié en vrai. Tout cela n'existe que dans une théorie.

Je rappelle que la nature "interdit" toute mutation. Or le darwinisme postule que les mutations sont précisément le moyen de la nature. Ce qui est totalement faux à la base.
Aucune mutation qui se produit dans la réalité scientifique (laboratoire, observation, étude,...) n'a a jamais produit une seule amélioration positive à un organisme. Il s'agit toujours de tautologie, c'est-à-dire de dégradation, de monstruosité, de destruction avec toujours la stérilité de l'organisme et/ou la production de tumeurs isolant la zone mutée. Tout cela est observable chez la mouche drozophile, chez les bactéries, chez les humains touchés par des radiations mutagènes (Tchernobyl, Fukushima...). Tout organisme soumis à une mutation est dégradé. Il n'existe aucun cas d'amélioration ou de création d'organe.

De plus, on dit souvent que la résistance des parasites au poison, des malades aux médicaments, des herbes aux désherbants serait le résultat de mutations. C'est totalement faux. Il s'agit simplement du phénomène d'activation génétique.

En effet, chaque génome contient une foule de gènes qui sont "dormants", inactifs. C'est par le travail des protéines activant certains enzymes que se produit l'"activation" du gène permettant la résistance. Ainsi, telle nourriture activera tel gène (déjà existant) et permettra à l'organisme telle résistance spécifique, tel bec plus long, tel crinière plus épaisse,... sans sortir de l'espèce, avec tout déjà prévu dans le génome, dés l'origine.

C'est d'ailleurs pourquoi les organismes qui sont appelés à s'adapter à de multiples environnements ont une quantité de gènes astronomique (100.000 pour certaines algues comparer à l'homme qui en a 22.000), mais seuls quelques-uns sont activés.

On sait donc aujourd'hui que ce que prenait Darwin pour des mutations locales (la tortue, le bec du Galapagos etc...) étaient en réalité ce phénomène. Mais à l'époque la génétique n'existait pas et on croyait qu'un os se transformait en un autre à force d'effecteur une même action (à force de se lancer dans le vide (pendant des millions d'années) , l'oiseau a eu des ailes... et à force d'aller dans l'eau, le loup est devenu baleine). Darwin à cru que ce phénomène d'adaptation mineure pouvait franchir la barrière des espèces en transformant une bactérie en poney. Mais non. Dans le monde de Candy, peut-être, mais pas dans la réalité.

Ainsi, la science explique avec expérimentation, observation, que les mutations ne peuvent pas produire quelquechose de supérieur (plus organisé, mieux adapté, etc...) à ce qui existe déjà. Les mutations dégradent ou bien monstrifient ou stérilisent, mais ne construisent rien. C'est un constat scientifique.
levergero78 a écrit :ssayez de faire simple en nous expliquant, si cela vous est possible, votre vision de l'humanité à partir de son apparition (les hominidés) il y a des centaines de milliers d'années dans la savane africaine puis celle qu'elle est devenue aujourd'hui
Impossible, puisque cette théorie est fausse. je ne puis donc me baser dessus pour expliquer Adam.

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Re: Adam et Eve ?

Message par levergero78 » ven. oct. 20, 2017 6:44 pm

Je clos cette discussion parfaitement inutile avec vous car vous êtes incorrigible englué que vous êtes dans votre mysticisme qui vous empêche de voir et de comprendre la réalité des faits, de la vie tout simplement.

On vous croirait membre d'une secte nord-américaine enfermé dans un obscurantisme désolant.

C'est malheureux pour vous. Mais qu'y faire ? Rien.

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Re: Adam et Eve ?

Message par toto le hirsute » dim. oct. 22, 2017 9:06 pm

levergero78 a écrit :Essayez de faire simple en nous expliquant, si cela vous est possible, votre vision de l'humanité à partir de son apparition
Bonjour,

En fait, je pense qu'il faut aller par étape tant la théorie de l'évolution à perverti la pensée scientifique et raisonnable.

Il existe donc des catholiques évolutionnistes. Quelle est leur thèse principale ? Et bien que Dieu est incapable de créer un homme d'un coup, de créer une nature d'un coup, de créer un ciel, une terre, une lumière d'un coup. Il faut selon leur science, que Dieu aie nécessairement procédé par une évolution lente transformant espèce en espèce jusqu'au jour où tout s'accélère: l'homme est là, il est pécheur, il le sauve et on attend...

Cette thèse repose en la croyance que la théorie de certains hommes prévaut sur la théorie d'autres, que les croyances de certains scientifiques prévalant sur celles d'autres scientifiques. Quels critères permet de départager les thèses ? Une autre thèse, celle qui définit que la science médiatique est supérieure à la science théologique ou empirique.

Bon, partons de ces a-prioris.
Pour pouvoir savoir si la création à put être très rapide, il est nécessaire de repérer dans l'histoire humaine où ont été faites des créations et quelles furent leur durée.
Dans les Evangiles on en repère un certain nombre, mais également dans la vie des Saints et dans les miracles, répertoriés scientifiquement.

Voyons comment Dieu crée :

Le vin de canal : instantané, temps O
La résurrection de lazarre :instantané, temps O
La multiplication des pains : instantané, temps O
La guérison des lépreux, paralysés, sourds, aveugles,... : instantané, temps O
Calmer une tempête atmosphérique : instantané, temps O
Ressusciter la fille de Jaire : instantané, temps O
Remettre l'oreille du centurion Romain : instantané, temps O
Les miracles de Lourdes par exemple : guérison d'un cancer : instantané, temps O
Les miracles dus aux Saints : instantané, temps O
Etc....

Bref, il apparait que toute intervention divine dans le monde des phénomènes produit une action immédiate et instantanée.

Si on demandait à un scientifique d'analyser le vin de cana, de définir un temps de rééducation pour la remise en ordre des organes de Lazarre, d'estimer en combien de temps une tempête peut s'apaiser, il produirait une séquence de temps considérable.
L'analyse scientifique d'un phénomène actuel permet donc de créer un passé considérable, même s'il n'a pas existé (le vin de cana n'a pas été murit en fut de chêne même si une analyse pourrait y trouver des traces de tanin, ni mûrit sur un sol vieux de millions d'années grâce aux traces alcalines trouvées dans le breuvage etc, etc...). La science crée donc un passé à une action qui n'en a pas, afin d'amener par "évolution successive" le rien à ce qui existe. Or tout cela est une production de l'esprit, une théorie. La réalité est que le vin de Canaa est instantané, comme la guérison de tel hémiplégique de Lourdes.

Donc, on peut déjà considérer que Dieu est capable de créer des choses complexes instantanément. Cette création ayant en elle un passé qu'il est possible de déployer scientifiquement, mais qui n'a jamais existé. C'est important.

Fin de la première étape.

Françoise T.
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Re: Adam et Eve ?

Message par Françoise T. » lun. oct. 23, 2017 12:17 pm

De la part de Francippo

toto le hirsute note à la fin de son post:
"Donc, on peut déjà considérer que Dieu est capable de créer des choses complexes instantanément. Cette création ayant en elle un passé qu'il est possible de déployer scientifiquement, mais qui n'a jamais existé. C'est important."

Cela me fait curieusement penser à vous toto le hirsute! en tout cas à travers vos explications complexes que vous créez instantanément.... et que vous sortez de votre chapeau... chapeau ayant un passé qu'il est possible de déployer scientifiquement, mais qui n'a jamais existé. C'est important...

C'est un cadeau pour vous... que je viens de créer instantanément à vous lire

Fin de l'épisode 8-)
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Re: Adam et Eve ?

Message par hélios » lun. oct. 23, 2017 1:34 pm

Pôvre Toto le Hirsute, Francippo, vous l'esquintez (comme on le dit dans le Sud), ça lui apprendra à dire longuement et de manière compliquée des choses simples......!
:lol:

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