l'Islam et le catholicisme : la conquête

Christianisme, judaïsme, islam, bouddhisme...

Modérateur : Françoise T.

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levergero78
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l'Islam et le catholicisme : la conquête

Message par levergero78 » mar. mai 24, 2016 11:44 am

Quand le pape François déclare "L'idée de conquête est inhérente à l'âme de l'Islam, il est vrai. Mais on pourrait interpréter avec la même idée de conquête la fin de l'évangile de Matthieu où Jésus envoie ses disciples dans toutes les nations : Allez donc, faites des disciples de toutes les nations, baptisant les gens, leur enseignant à observer tout ce que j'ai commandé (Matthieu, 28,19).
On peut appeler "conquête" la tâche de prêcher, d'enseigner et de baptiser. Le christianisme ressemble par là à l'Islam . Mais son but est la conversion des coeurs par l'enseignement et non par la prise du pouvoir pour imposer la foi par la force.

C'est toute la différence, et elle est importante, entre l'Islam et le christianisme...

andrevii
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Re: l'Islam et le catholicisme : la conquête

Message par andrevii » mar. mai 24, 2016 2:49 pm

Bonjour

C'est plutôt pour moi une question d'époque et de mœurs. Autrefois, on évangélisait à coups de fusils. Aujourd'hui chacun doit se persuader que la mission reste la même mais que la contrainte est remplacée par les médias, radio, télévision, presse , le dialogue et la persuasion.

Mais il en reste qui n'ont pas compris cela et on voit quelles en sont les conséquences dans l'actualité tragique.

André.
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Jean-Elie_d'Ignis
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Re: l'Islam et le catholicisme : la conquête

Message par Jean-Elie_d'Ignis » mer. juin 01, 2016 1:24 pm

Bonjour,

La conquète de l'islam en nos terres n'est pas le fait des musulmans, mais des "modernes".

En effet, lorsqu'on voit ce qu'on apprend au cours de religion islamique et au cours de religion catholique, on comprend tout de suite.

Au cours d'Islam, on apprend à craindre Dieu et à respecter son "messager". Ensuite on donne le gout de lire et d'apprendre le coran. Il y a en effet des concours de par-coeur pour des tranches d'ages différentes, jusqu'au Coran complet. De plus, il a aussi des concours et des examens d"éloquences", qui permettent de voir comment l'élève est capable de comprendre telle sourate, et d'en démontrer la beauté ou la justesse. Il y a aussi les cours de vocalisation, de chant qui ne concerne que le Coran. Les petits garçons et petites filles chantent ensemble les sourates et doivent justement adapter leur ton en fonction du message. De grand orateurs sont écoutés et le chant reproduit. Il y a aussi les cours de calligraphie et des concours sur la plus belle manière d'écrire le nom de Dieu etc...

Au cours de religion catholique, on apprend les Croisades, l'inquisition, Martin Luther king et Gandhi. Parfois, on explique pourquoi la bible n'est pas un livre de science, ni d'histoire, ni de réalité, mais peut-être, il faut demander au spécialiste... On apprend a détester le passé de l'Eglise, on fait un voyage a Auschwitz et on visite des temples protestants, on gratte à la guitare des chants pauvres et on demande à chacun si jésus est son ami.

D'un coté, on a des gens fiers de leur religion, d'un autre des gens honteux ou indifférents... Qui va gagner ? :lol:

hugues
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Re: l'Islam et le catholicisme : la conquête

Message par hugues » lun. juin 06, 2016 4:13 pm

Il y a une différence fondamentale et je pense que le Pape François a bien compris cette différence.

D'un coté l'Islam est une religion de pouvoir et de domination et le Coran a été écrit dans ce sens pour servir les chefs de guerre des premiers siècles après Mahommet.
De l'autre, le Christ demande d'apporter la bonne nouvelle du Salut des hommes par le sacrifice du Christ sur la Croix.

Ensuite on peut discuter à l'infini pour savoir s'il y a des bons musulmans qui ne respectent pas le Coran et n'obligent pas les infidèles à payer la taxe ou à quitter leur maison et s'ils y a des méchants chrétiens qui assassinent ceux qui ne pensent pas comme eux.

Miss Dominique
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Re: l'Islam et le catholicisme : la conquête

Message par Miss Dominique » lun. juin 06, 2016 5:59 pm

... D'un côté on dresse, de l'autre on invite avec douceur sans discrimination !

Je préfère l'invitation douce et intelligente de Jésus le Christ qui respecte chaque personnalité, que le dogmatisme pur et dur qui manipule le cerveau.

Le Christ n'a pas fait de discrimination de genres, de peuples, de rang social. Il nous a apporté l'Esprit-Saint.

hugues
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Re: l'Islam et le catholicisme : la conquête

Message par hugues » lun. juin 06, 2016 9:32 pm

Pour Miss Dominique,

Il est fondamental de faire la différence entre les idées et les personnes.
En tant que chrétien, le Pape et nous tous, nous voyons en nos frères musulmans des enfants de Dieu, nos frères en humanité, y compris les djadistes de Daesh qui lapident et nous sommes invités à dire avec St Etienne : "Père, pardonne leur ils ne savent pas ce qu'ils font"

En tant que chrétien, Jésus nous a confié la mission d'annoncer la Bonne Nouvelle du Salut qui passe par l'Amour de Dieu et de son prochain. Il est donc de notre devoir de dénoncer la violence des sourates de l'Islam d'une part et de proposer à tous les hommes le message d'amour de l'Evangile.

La vérité et la Charité ne sont pas contraires l'une de l'autre.
Notre monde actuel, sous prétexte de générosité, ne parvient pas à dire la Vérité pour ne pas blesser les gens et on préfère les maintenir dans l'erreur toute leur vie.
Il suffit de relire les Evangiles et de voir comment Jésus traite les pharisiens , Il ne fait pas dans la dentelle ! Imitons le Christ et dénonçons les fausses religions à commencer par les travers des catholiques qui dévoient le message du Christ.

Miss Dominique
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Re: l'Islam et le catholicisme : la conquête

Message par Miss Dominique » mar. juin 07, 2016 9:36 am

Hugues,

" Imitons le Christ et dénonçons les fausses religions à commencer par les travers des catholiques qui dévoient le message du Christ."

Nos mea culpa ne doivent pas nécessairement être publics. Se donner bonne conscience en se flagellant devant un micro ou sur un mensuel important ne nous grandit pas. Au contraire ! Nous ne sommes pas des chiens rampants, des "guilty dogs" si cocasses qu'on les aime encore plus.

Nous sommes trop dans l'exhibition ! Nous affichons tout, nos émotions, nos sentiments plus ou moins sincères, comme si cette impudeur puérile allait créer des liens d'amour et de paix. Stupide et indécent !
Ceci est un moyen très malhonnête d'éviter l'action.

... Et j'en arrive à votre citation ci-dessus !
Qui a inventé le capitalisme ? Cette plaie a démarré en Flandres, longtemps avant Venise. Les protestants, puristes, s'attachant plus à la lettre qu'à l'Esprit, se sont en grande partie expatriés vers l'Amérique (futurs Canada et USA). On peut discuter longtemps sur les teneurs des différentes religions, leurs valeurs spirituelles et sociales. Et là je trouve sérieusement que les catholiques attachés à Rome sont loin d'être les pires croyants en Dieu. Au contraire ! Les vrais adeptes de la foi catholique se doivent de guetter l'orgueil qui se manifeste toujours par la séduction (intellectuelle ou animale).

Au lieu de nous noircir, rejoignons plutôt par la prière tous les orants des monastères et des couvents, et nos prêtres et leurs fidèles !

joseph1
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Re: l'Islam et le catholicisme : la conquête

Message par joseph1 » mar. juin 07, 2016 4:42 pm

Jean-Elie_d'Ignis a écrit :Bonjour,

La conquète de l'islam en nos terres n'est pas le fait des musulmans, mais des "modernes".

En effet, lorsqu'on voit ce qu'on apprend au cours de religion islamique et au cours de religion catholique, on comprend tout de suite.

Au cours d'Islam, on apprend à craindre Dieu et à respecter son "messager". Ensuite on donne le gout de lire et d'apprendre le coran. Il y a en effet des concours de par-coeur pour des tranches d'ages différentes, jusqu'au Coran complet. De plus, il a aussi des concours et des examens d"éloquences", qui permettent de voir comment l'élève est capable de comprendre telle sourate, et d'en démontrer la beauté ou la justesse. Il y a aussi les cours de vocalisation, de chant qui ne concerne que le Coran. Les petits garçons et petites filles chantent ensemble les sourates et doivent justement adapter leur ton en fonction du message. De grand orateurs sont écoutés et le chant reproduit. Il y a aussi les cours de calligraphie et des concours sur la plus belle manière d'écrire le nom de Dieu etc...

Au cours de religion catholique, on apprend les Croisades, l'inquisition, Martin Luther king et Gandhi. Parfois, on explique pourquoi la bible n'est pas un livre de science, ni d'histoire, ni de réalité, mais peut-être, il faut demander au spécialiste... On apprend a détester le passé de l'Eglise, on fait un voyage a Auschwitz et on visite des temples protestants, on gratte à la guitare des chants pauvres et on demande à chacun si jésus est son ami.

D'un coté, on a des gens fiers de leur religion, d'un autre des gens honteux ou indifférents... Qui va gagner ?
:lol:
Le mal vient peut-être de Vatican II
Seule la fin de l 'anti judaïsme catholique me semble avoir été la seule chose positive.

Miss Dominique
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Re: l'Islam et le catholicisme : la conquête

Message par Miss Dominique » mar. juin 07, 2016 9:13 pm

Jean-Elie a écrit :
"D'un coté, on a des gens fiers de leur religion, d'un autre des gens honteux ou indifférents... Qui va gagner ? :lol:"

A gagner : la coupe en nickel du summum du mauvais goût.
Comment peut-on en arriver à instaurer une compétition entre des religions !

Jean-Elie, vous venez de perdre définitivement toute crédibilité.

levergero78
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Re: l'Islam et le catholicisme : la conquête

Message par levergero78 » mer. juin 08, 2016 11:14 am

Miss Dominique a écrit :
Jean-Elie, vous venez de perdre définitivement toute crédibilité.
Oui, et cela fait un bout de temps que je le pense...

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