le chemin synodal allemand

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Modérateur : Françoise T.

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Jean Gauci
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le chemin synodal allemand

Message par Jean Gauci » jeu. avr. 14, 2022 10:17 am

On parle beaucoup du chemin synodal allemand qui soulève des inquiétudes au Vatican et a suscité une lettre au vitriol de plusieurs cardinaux.
Peut-on expliquer simplement et clairement les orientations de ce mouvement et ses possibles dérives ? Merci.

joseph1
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Re: le chemin synodal allemand

Message par joseph1 » jeu. avr. 21, 2022 9:43 am

J ' ai trouvé ce texte sur le net qui semble bien expliquer le problème :
https://www.cath.ch/newsf/le-pape-oppos ... -allemand/
Maintenant se pose à mon avis les modalités d 'articulation de ce " chemin synodal " avec le " synode sur la synodalité " ( http://secretariat.synod.va/content/syn ... -2022.html ). Le " chemin synodal " allemand semble avoir rendu son avis avant la date donnée pour les conclusions du " synode sur la synodalité ".
Sur le fond j 'ai l 'impression que les Allemands veulent valider tous les principes du modernisme, c 'est à dire, à mon sens, continuer à couler l ' Église ce qui est dommageable pour Elle et pour l 'humanité.

Jean Gauci
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Re: le chemin synodal allemand

Message par Jean Gauci » mer. avr. 27, 2022 9:19 am

la CCBF Soutient le Chemin synodal allemand"

Et voila qu'un groupe de chrétiens français très engagés met ses pas dans les pas des chrétiens allemands. Une église de laïcs se lèverait=elle face à une église de clercs et d'évêques arc-boutés contre une expression contestataire des fidèles ?
A un moment où l'Eglise meurtrie et humiliée a encore plus besoin d'unité, assistons nous au début d' une fracture ?

joseph1
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Re: le chemin synodal allemand

Message par joseph1 » mer. avr. 27, 2022 1:19 pm

Jean Gauci a écrit :
mer. avr. 27, 2022 9:19 am
la CCBF Soutient le Chemin synodal allemand"

Et voila qu'un groupe de chrétiens français très engagés met ses pas dans les pas des chrétiens allemands. Une église de laïcs se lèverait=elle face à une église de clercs et d'évêques arc-boutés contre une expression contestataire des fidèles ?
A un moment où l'Eglise meurtrie et humiliée a encore plus besoin d'unité, assistons nous au début d' une fracture ?
J ' ai l ' impression que depuis Vatican II, on tourne en rond : faut-il aller encore plus loin dans le sens de l ' ouverture prônée par ce concile ou faut-il revenir en arrière ?
En tous les cas Vatican II a ouvert la boîte de Pandore.
A voir le résultat de ce concile, on peut penser que, sauf pour ce qui concerne la fin de l ' antijudaisme chrétien, c ' était une " fausse bonne idée ".

francippo
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Re: le chemin synodal allemand

Message par francippo » jeu. avr. 28, 2022 10:45 am

et pourquoi donc d'après vous joseh1 Vatican II était une " fausse bonne idée" ? Seriez-vous nostalgique d'avant Vatican II ?? oulalala...le grand ménage vous fait donc si peur ??
francippo :|

joseph1
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Re: le chemin synodal allemand

Message par joseph1 » jeu. avr. 28, 2022 3:36 pm

Pour ce qui est du grand ménage c ' est une réussite : plus personne ni dans les églises ni dans les séminaires.

levergero78
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Re: le chemin synodal allemand

Message par levergero78 » jeu. avr. 28, 2022 5:27 pm

"...plus personne ni dans les églises ni dans les séminaires." écrit joseph.

Bof, ce n'est pas dû à Vatican II, mais tout simplement à une désaffection des chrétiens, à une socialisation de la vie, à une indifférence à la religion, etc etc....

hélios
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Re: le chemin synodal allemand

Message par hélios » ven. avr. 29, 2022 10:04 am

Il faut lire Chantal Delsol La fin de la chrétienté.

Elle distingue le christianisme et la chrétienté.

Le christianisme c'est le message de Jésus, il faut lire l'Evangile. Tout est écrit. A condition qu'on apprenne à lire, ce qui n'est pas gagné.

La chrétienté c'est la civilisation qui est née au IV e siècle. Le christianisme est devenu religion d'Etat. Toute l'organisation de l'Eglise catholique, le pouvoir des ecclésiastiques ( le "cléricalisme") etc n'émane pas du message de Jésus.

Cette chrétienté, c'est fini.

Elle agonise en tout cas. Les abus sexuels dans l'Eglise n'ont rien à voir avec le message chrétien. mais ils ont à voir avec le pouvoir dans l'Eglise. Tout a été fait pour cacher ces actes ignobles. Mais la majorité des prêtres ne sont pas des prédateurs. Une minorité a failli. L'Eglise ne s'en sortira qu'avec un surcroit de foi non l'abandon aux thérapeutes pour aider les pauvres hommes et femmes abusés. C'est un mauvais chemin qui ne mène nulle part.

Le christianisme demeure. Deux conditions : la foi et l'Evangile.


Hélios

Tout le reste est de la littérature.

joseph1
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Re: le chemin synodal allemand

Message par joseph1 » jeu. mai 12, 2022 2:17 pm

Le chemin synodal, qu ' il soit allemand ou pas, risque de fonctionner comme une auberge espagnole. Chacun y amène ses problèmes, au mieux. Au pire chacun essaye de manipuler l ' Église pour qu ' Elle modifie son credo.
J ' ai trouvé un exemple sur le Net au vu duquel on peut penser que le lobby LGBT risque d ' être actif lors de ce synode :
https://www.synodresources.org/fr/247286/

francippo
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Re: le chemin synodal allemand

Message par francippo » jeu. mai 12, 2022 5:07 pm

j'ai trouvé dans :https://www.vaticannews.va/fr/pape/news/2022-05

Le Pape aux personnes LGBT: Dieu est Père et ne renie aucun fils
Vatican News

Le «style» de Dieu est «proximité, miséricorde et tendresse», écrit le Pape François dans une brève réponse aux demandes que lui a posées le jésuite américain, le père James Martin , qui accomplit son apostolat auprès des personnes LGBT.

Le 5 mai dernier, le prêtre américain avait écrit au Pape une note en espagnol, lui demandant s’il était prêt à répondre à certaines questions que se posent généralement les catholiques LGBT. Quelques jours plus tard, le Pape lui envoyait une réponse écrite à la main, en espagnol. Cet échange a été publié sur le site internet religieux «Outreach».

Quelle est la chose la plus importante que les personnes LGBT doivent savoir sur Dieu ?

Concernant vos questions, me vient à l’esprit ne réponse très simple. Dieu est Père et ne renie aucun de ses fils. Le «style» de Dieu peut se résumer ainsi: «proximité, miséricorde, tendresse». Sur ce chemin, vous trouverez Dieu.

Que voudriez-vous que les personnes LGBT sachent sur l'Église ?

Je voudrais qu'ils lisent le livre des Actes des Apôtres. Ils y trouveront l'image de l'Église vivante.

Que dites-vous à un catholique LGBT qui a fait l'expérience du rejet de l'Église ?
Je voudrais qu'ils y voient non pas «le rejet de l'Église», mais plutôt le rejet de «gens dans l'Église». L'Église est une mère et elle rassemble tous ses enfants. Prenons par exemple la parabole des convives du banquet: «les justes, les pécheurs, les riches et les pauvres, etc.» (Matthieu 22:1-15 ; Luc 14:15-24). Une Église «sélective», de «sang pur», n'est pas la Sainte Mère l'Église, mais plutôt une secte.................

......................la fin à lire dans Vatican News

francippo :idea:

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